Ответить в теме

Ах, любезный Аноним, время бежит быстро, за законодательство меняют еще быстрее!
На тот момент, три года с половиною назад, было именно так.
Смотрите на даты сообщений.
Со мной тоже такое бывает.

Сообщение от Митрич

Leda29, Лампочка, не так это. "Побыв" в штате 15 дней работник уже имеет право на отпуск, как за месяц (менее 15 дн. - отбрасывать, 15 и более - округлять до целого месяца). Прогулы, отпуска без сохранения заработной платы продолжительностью более семи календарных дней - вот это время не учитывается (ст.121 ТК РФ).

не более семи, а более 14. Умники...

прочим за коробку конфет себе больничный организует

сейчас так просто уже не организует

зафиксировать прогул с комиссией и уволить.
__________________

Ну Вы и сказанули. А водитель между прочим за коробку конфет себе больничный организует и по суду восстановится с компенсацией морального ущерба.

...и труд.инспекция вроде не придралась

Ну и славно. Меры "во избежание последствий" приняты были. Всё хорошо, что хорошо кончается. Только у меня не выходит из памяти случай, когда одного типа, неосвобожденного председателя Соцпрофа на одном предприятии, восстановили через 2 года через суд после увольнения за прогул, с выплатой среднего. Поэтому здесь лучше перебдеть, чем недобдеть.

Митрич, loshakova, воооо и я о том же.
Можно сколь угодно долго собирать доки и доказывать, но день увольнения - это день первого прогула.
Иначе, зачем вся процедура.

В хоккее, если нарушение численного состава допушено впоследние две минуты матча, наказывается буллитом. - из той же оперы.

Митрич,
если честно, то я не очень дотошно изучала ТК в этой части. Скорее всего, то что Вы написали - правильно... Да и не кадровик я, а бухгалтер
мы сделали, так как сделали, и труд.инспекция вроде не предралась

1. ТК дает время на наложение дисциплинарного взыскания, в т.ч на увольнение - один месяц. Со дня обнаружения нарушения (ст. 193 ТК РФ). Днем обнаружения будет день составления акта. А вот если срок истек, а он не появляется (новый прогул), надо вновь документально зафиксировать факт отсутствия работника, направить письменное требование дать объяснения, установить четкие сроки, в которые работник должен дать объяснение. Если по истечении этого срока объяснения от работника получено не будет, соответствующий акт об этом. И уже на основании этих документов вы можете издать приказ об увольнении работника за прогул. Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка (ст. 193 ТК РФ).
2. Раньше в случае длительного прогула принято было увольнять с первого дня. Чтобы в отчетности прогулов не проходило. Сейчас это несущественно. Я думаю, если месяц не истек, - уволить мерзавца с первого дня прогула, а если истек - то для подстраховки с того дня прогула, который в новом акте отражен. Но вот нашел такое : «Статья 77 ТК РФ предусматривает, что днем увольнения работника является последний день его работы. Поэтому если после длительного прогула без уважительных причин работник не приступил к работе, то днем его увольнения по подп. "а" п. 6 ст. 81 ТК РФ будет последний день его работы, т.е. день, предшествующий первому дню прогула».

Сообщение от Abra

loshakova, да, это понятно. Увольнять-то с какого числа?

У нас человек не вышел на работу 22.07, а уволили его 05.09. Все это время ему ставились в табеле прогулы, зарплата естественно не начислялась.

Увольнять надо только после того как будут выполнены все процедуры по оповещению прогульщика, чтобы не было проблем.

А уже потом увольнять. И приказ делать надо не первым днем прогула, а как минимум через неделю - видимо, чтобы оснований для увольнения побольше было

loshakova, да, это понятно. Увольнять-то с какого числа?

Лампочка, не знаю, чем грозит, если обнаружит, скажем, трудинспекция. Но почему нельзя доначислить компенсацию? А вообще-то есть ли у него 15 дней работы, кроме неявок по неуваж.причинам? Может и говорить не о чем?
PS Кстати, 15 дней - это пункт 35 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утв. НКТ СССР 30 апреля 1930 года, применяются в части не противоречащей Тр.кодексу.

Ой, вот ведь черт, а я уже начислила все. Директор убьет! Митрич, а если не выдать ему эту компенсацию, что грозит? При условии, что он не пожалуется никуда?

Компенсация полагается, только если работник отработал с момента приема не менее 3-х месяцев

Leda29, Лампочка, не так это. "Побыв" в штате 15 дней работник уже имеет право на отпуск, как за месяц (менее 15 дн. - отбрасывать, 15 и более - округлять до целого месяца). Прогулы, отпуска без сохранения заработной платы продолжительностью более семи календарных дней - вот это время не учитывается (ст.121 ТК РФ).

Знаете, все-таки надо пройти сначала все перечисленные ранее формальности. Т.е. получается, что как минимум неделя прогулов, потому что акт о попытке связаться с прогульщиком составлять лучше на пятый день прогулов - так сказали в труд.инспекции (правда не знаю, да и не очень-то хочу знать почему ) А уже потом увольнять. И приказ делать надо не первым днем прогула, а как минимум через неделю - видимо, чтобы оснований для увольнения побольше было

Только от момента пропажи человека до приказа на увольнение должно пройти какое-то время - быстро это сделать не получается.

Это понятно. Быстро не получичся оформить все доки. Но факт прогула вы ведь зафиксировали сразу. Ну пусть приказ выйдет через две недели, ИМХО, дату увольнения надо ставить ту, когда чел прогулял. Или нет?

Сообщение от Abra

loshakova,
Да вот я о чем.
Ну допустим, ставите вы ему в табеле прогул (или там еще что)-зарплату не начисляете - и не увольняете. А Он вам потом, фигак, справочку с уважительной причиной.. Что тогда? Придется все начислить.
А, допустим, уволите Вы его за прогул. Зарплата тут уж ессно не идет. И если он потом по суду восстановится - опять начислите ту же самую зарплату.
Так чего тереть-то? ведь и там и там - один фиг.

А, ясно! это конечно да. Только от момента пропажи человека до приказа на увольнение должно пройти какое-то время - быстро это сделать не получается. Я про зарплату за этот период говорю.

loshakova,
Да вот я о чем.
Ну допустим, ставите вы ему в табеле прогул (или там еще что)-зарплату не начисляете - и не увольняете. А Он вам потом, фигак, справочку с уважительной причиной.. Что тогда? Придется все начислить.
А, допустим, уволите Вы его за прогул. Зарплата тут уж ессно не идет. И если он потом по суду восстановится - опять начислите ту же самую зарплату.
Так чего тереть-то? ведь и там и там - один фиг.

Сообщение от Лампочка

Сразу вопрос по поводу этой самой зарабОтанной платы: как ее правильно рассчитать, подскажите, пожалуйста? Глупый вопрос, знаю, но с зарплатой в жизни не работала, путаюсь.
Оклад 16000, изчез товарищ с 07.02, значит, з/п ему нужно начислить за 7 дней: 16000/19 раб.дней*5(число рабочих дней с 01.02 по 07.02) или *7 календарных?

на число рабочих дней. А 07.02 он работал? если да - то 5 р.д. Если уже нет - то 4 р.д.

Точно? Ну и слава богу.

Компенсация полагается, только если работник отработал с момента приема не менее 3-х месяцев.

Сразу вопрос по поводу этой самой зарабОтанной платы: как ее правильно рассчитать, подскажите, пожалуйста? Глупый вопрос, знаю, но с зарплатой в жизни не работала, путаюсь.
Оклад 16000, изчез товарищ с 07.02, значит, з/п ему нужно начислить за 7 дней: 16000/19 раб.дней*5(число рабочих дней с 01.02 по 07.02) или *7 календарных?
Еще: компенсация отпуска ему полагается? Принят на работу он с 10 января 2006.

Abra, а чего не догоняете-то? Вы что правда считаете, что за время отсутствия человека на работе ему надо платить зарплату?????
Отлично получается! Хочу - хожу на работу, хочу - не хожу, а денежки капают!!! Так половина народа работать перестанут

VZизТ1С, слышь, конфуций, это где ж ты такой термин нарыл?

"ЗарабОтанная плата"...

?

Обязательно нужно послать уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие послать трудовую книжку по почте. С момента отсылки такого уведомления работодатель освобождается от отвественности за задержку в выдаче трудовой книжки (ст. 62 ТК РФ). Иначе, если потом подадут в суд, нужно будет оплачивать все время "вынужденного прогула"...
А процедура у loshakova хорошо описана.

Сообщение от Abra

извините, не догоняю, чела не увольняем, и зарплату не начисляем?

"Что бы правильно сделать, надо правильно мыслить. Чтобы правильно мыслить, надо правильно называть" (Конфуций)
Вон и начните с правильного названия: не "зарплата", а "ЗарабОтанная плата"...
Глядишь, и догоните

Зарплату за дни отсутствия конечно же начислять не надо - оснований для этого нет.

извините, не догоняю, чела не увольняем, и зарплату не начисляем?

вот какую информацию нашла на тему рабочего места:

"Другой прокол - ни в договоре, ни в ПВТР может не быть указания, что считать рабочим местом. А ведь работника увольняют за отсутствие на рабочем месте. Такая проблема всплывает обычно, когда речь идет о сотрудниках, которые работают и на складе, и в офисе, или ездят по клиентам.

Мартовский Пленум ВС затронул эту проблему, указав, что если в трудовом договоре, заключенном с работником, либо локальном нормативном акте работодателя (приказе, графике и т.п.) не оговорено конкретное рабочее место этого работника, то в случае возникновения спора по вопросу о том, где работник обязан находиться при исполнении своих трудовых обязанностей, следует исходить из того, что в силу части шестой статьи 209 Кодекса рабочим местом является место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

Из этой формулировки совершенно ничего не понятно и не следует ничего четкого, необходимого для суда.

Так что мы советуем проверить трудовые договоры с Вашими работниками - установлено ли в них рабочее время и рабочее место."

а может быть у вас в трудовом договоре, правилах внутр.труд.распорядка или должностной инструкции (хоть где-нибудь) есть упоминание о конкретном рабочем месте или что-то похожее, за что можно зацепиться???

А что, Трудового кодекса не достаточно?

Достаточно, но этот уважаемый документ не содержит описания процедуры увольнения согласно п. 6 ст.81, потому и обратилась за помощью.

loshakova

спасибо огромное!
Я по статье увольнять не хочу, но меня тоже смущает лампочкина проблема: какое у водителя рабочее место? Может быть для подстраховки выписать на него путевой лист, зарегестрировать в журнале, направить телеграмму "явиться на базу 01.03.06 для выхода в рейс" и при неявке акт составить, а путевку так и сохранить неисполненной? И так раза 3?

Спасибо, я так и думала, но всегда лучше подстраховаться.
У нас пока мнения разделились - ген.дир кричит: уволить по статье, а мы с исп.диром его убеждаем, что себе же больше мороки создадим, надо ловить и заставлять по собственному желанию увольняться.