Ответить в теме

Магистраль, гражданско-правовые договоры тоже облагаются ЕСН. Кроме части в ФСС.

По ДГПХ, если с работником был заключен такой договор, то работодатель должен оплачивать ЕСН за каждого такого работника, если я не права то можете меня поправить, хотя очень многи предприятия работают по такому принципу. В сдебной практике есть то, что работник с таким договором может обязать работодателя о заключении с ним Трудового договора, но а последствия из этого вытекают конечно же не очень.

Сообщение от zas77

Причём здесь дворницкая работа?
У нас что? - Испорченный телефон?
Когда вопрос ставится о возможности использовать 100 % гражданско-правовых договоров в ответ слышишь: "А мы уже кушали".

Возможность использовать 100% ДГПХ, конечно, есть. Теоритически. На практике это вызовет пристальное и недоброе внимание фискалов. И все отлично понимают, что в этом случае попытаются перевести хоть часть ДГПХ в разряд трудовых. Последствия вы представляете...
При переквалификации договоров согласие самого работника на эту самую переквалификацию гарантирует бесхлопотность сей процедуры: крыть будет нечем...
Потому и был взят дворник, как образец. И, оказывается, удачно. Что не радует. Более аргументировать не буду: умные слова доказывают, что оппоненты могут самостоятельно найти нужные материалы. А не хотят - пусть и дальше откармливают своих тараканов.

Сообщение от zas77

Когда Вы шутите , используйте, пожалуйста, смайлики, чтобы собеседник заметил интонацию в Вашем ответе

А у меня нет чуства юмора.

Сообщение от zas77

А что-то Вы не регистрируетесь? Или чего боитесь? Не бойтесь Народ здесь доброжелательный

Это я заметил. Договорникам отпускные не хочет расчитывать...
Интересно, а кого при этом жалеют? Оберегают от последствий?

Сообщение от VZизТ1С

Об обычной дворницкой работе

Причём здесь дворницкая работа?
У нас что? - Испорченный телефон?
Когда вопрос ставится о возможности использовать 100 % гражданско-правовых договоров в ответ слышишь: "А мы уже кушали".

Когда Вы шутите , используйте, пожалуйста, смайлики, чтобы собеседник заметил интонацию в Вашем ответе

А что-то Вы не регистрируетесь? Или чего боитесь? Не бойтесь Народ здесь доброжелательный

Реклама как признак предпринимательства? Оригинально...

выдергивание из контекста с последующим передергиванием - удобный способ спора . Еще раз повторю: смотрите судебную практику.

О чем бы он с негодованием и заявил. Об обычной дворницкой работе. Работе трудящегося.

Он работал каждый день с 8 до 17? Не смешите. Дворники-уборщицы - классический пример плохой применимости советской/российской доктрины обособленного трудового права.

И как-то у Вас мысль скачет... Вы то грозите, что дворника на ГПД признают предпринимателем, то тем, что его признают сотрудником... "Мужчина, Вы уж определитесь - либо туда, либо сюда. Туда-сюда меня раздражает".

Сообщение от stas®

Судебная практика достаточно единодушно отрицает наличие предпринимательской деятельности в подобных случаях (как правило, мотивируется отсутствием риска, являющегося неотъемлемым свойством предпринимательства). Т.е. если бы дворник закупал инвентарь, размещал бы рекламу своих услуг etc. - предпринимательство было бы налицо. В противном случае маловероятен даже наезд налорга, не говоря уж о его (наезда) успешности.

Реклама как признак предпринимательства? Оригинально... Я об этом не подумал. Новация, однако!
Впрочем, Бог с ним, дворником... Познаний у него никаких, и ему достаточно было просто высказать подобное - достаточно для того, чтобы он искенне изумился, как обычную дворницкую работу превратили в буржуйское занятие. О чем бы он с негодованием и заявил. Письменно. Об обычной дворницкой работе. Работе трудящегося.
Кто после этого будет писать кипятком, а кто узнает про соответствующие статьи АК (это кроме ФСС, от трудовиков) - слабая фантазия разглядеть не позволяет...
Зеленые бумажки все выправят, уверен... И можно снова советовать работодателю ДГПХ, не так ли? Очинно удобно...

когда этого дворника возьмут за задницу за получение регулярного дохода из предпринимательской деятельности без регистрации

Судебная практика достаточно единодушно отрицает наличие предпринимательской деятельности в подобных случаях (как правило, мотивируется отсутствием риска, являющегося неотъемлемым свойством предпринимательства). Т.е. если бы дворник закупал инвентарь, размещал бы рекламу своих услуг etc. - предпринимательство было бы налицо. В противном случае маловероятен даже наезд налорга, не говоря уж о его (наезда) успешности.

Сообщение от zas77

Или такой вариант недопустим, и хотя бы дворник должен быть в штате?

Нет-нет... Вы вполне можете заключить с дворником ДГПХ... Очень запросто. Распишите площадь уборки, расценки, определите время приема работ и форму документа приема/сдачи работ, методы оплаты... и вперед.

И когда этого дворника возьмут за задницу за получение регулярного дохода из предпринимательской деятельности без регистрации этого дела в налоговой, вы оба будете думать, как выбраться из этой кучи дерьма...

Работа на определенных должностях будет так или иначе иметь признаки трудового договора. К примеру, работа руководителя.

Руководитель как раз может оказаться управляющей компанией (или ИП).

Интересно, а возможен такой случай, когда в организации работает несколько человек и ни одного в штате, т.е. с каждым из них заключён гражданско-правовой договор?

ИМХО, практически - невозможен. Работа на определенных должностях будет так или иначе иметь признаки трудового договора. К примеру, работа руководителя.

Интересно, а возможен такой случай, когда в организации работает несколько человек и ни одного в штате, т.е. с каждым из них заключён гражданско-правовой договор?
Или такой вариант недопустим, и хотя бы дворник должен быть в штате?

июнь июль, он в штате, как быть с расчетом отпускных

В каком еще штате??? Он еще у вас по трудовому договору что ли числиться?
По гражданско-правовому договору контрагент-физлицо не находится в штате.
Отпускные ему не положены. Вы можете часть вознаграждения по по гражданско-правовому договору, которое должны будете по окончании работ выплатить дать контрагенту сейчас, обозвав эту часть вознаграждения "отпускными".
Но делать этого не стоит, т.к. ваш гражданско-правовой договор при любой проверке (ПФР, ФСС, ИФНС, инспекция труда) захотят превратить в трудовой договор.
Если руководство настаивает, поясните ему, что лучше тогда с данным физлицом подписать трудовой договор и отправить досрочно в отпуск.

Если Ваше руководство не хочет приключений в виде санкций ФСС, то пусть не выпендривается .

Цитата : "Право на ежегодный оплачиваемый отпуск относится к основным трудовым правам работников. При этом следует учитывать, что согласно пункту 5 статьи 37 Конституции РФ оплачиваемый ежегодный отпуск гарантирован сотрудникам, работающим по трудовым договорам. На тех, кто работает по договорам гражданско-правового характера, эти гарантии не распространяются, если предоставление отпуска не закреплено непосредственно в договоре. Оплата данного отпуска является частью вознаграждения по вышеуказанному договору, а не оплатой отпуска самого по себе"

Уважаемые Клерки ! С сотрудником был заключен гражданско- правовой договор (с января по май ), июнь июль, он в штате, как быть с расчетом отпускных включать ли в расчет среднедневного -
май , и по русски обьясните пожалуйста что бы это значило - "Оплата данного отпуска является частью вознаграждения по вышеуказанному договору, а не оплатой отпуска самого по себе" ,

Я бы конечно вообще ни чего не платила , но руководство настаивает

Спасибо