Ответить в теме

Сообщение от Генук

Раз прописано, что РК идёт в средний, то без разницы, накручивали ли его на выплаты, входящие в базу среднего, или же на выплаты, не входящие в неё.

Разница есть хотя бы в том, что РК не должны были накручивать на выплаты, не входящие в систему оплаты труда:
Письмо Минтруда от 27.04.2018 N 14-3/10/В-3162

...В фактический месячный заработок работника, на который начисляются районные коэффициенты и процентные надбавки, включаются: заработная плата, начисленная работнику по тарифным ставкам (должностным окладам) за отработанное время, надбавки и доплаты к тарифным ставкам (должностным окладам), компенсационные выплаты, связанные с режимом работы и условиями труда, премии и вознаграждения, предусмотренные системами оплаты труда или положениями о премировании организации, и другие выплаты, установленные системой оплаты труда организации.

Поэтому в том вашем примере про 100 тыс. (премия) и 50 тыс. (РК) при желании выплатить именно 150 тыс. надо их просто выплатить как премию (без накручивания РК) и не включать в базу для среднего.

Сообщение от Генук

Раз прописано, что РК идёт в средний

Процитируйте то, где это прописано.

Сообщение от Генук

РК идёт отдельным подпунктом л) и никак не зависит от своей базы.

В подпункте л), как и в любом другом, нет ни слова о РК - только о выплатах.

waw, а РК идёт отдельным подпунктом л) и никак не зависит от своей базы.

Аналогия - со страховыми взносами. Даже когда взносы начисляются на выплаты из прибыли - они всё равно целиком идут в расход по НУ.
Так же и здесь. Раз прописано, что РК идёт в средний, то без разницы, накручивали ли его на выплаты, входящие в базу среднего, или же на выплаты, не входящие в неё.

Сообщение от Генук

у них не обычная разовая премия за красивые глаза, а именно что премия за трудовой подвиг, поэтому РК надо накрутить.
Вот только выплатили её из прибыли и зачем-то решили не включать в средний. Ну раз решили, то возник вопрос по РК и его участие в среднем.

На мой взгляд, вопрос по РК не мог возникнуть ни в каком случае.

Существует лишь два варианта:
1) они не ошиблись, и эта выплата не была включена в базу для среднего правильно.
Тогда с какой стати часть этой выплаты может быть включена? (где в ПП 922 описан такой вариант?)

2) они ошиблись - эта выплата должна была войти в базу для среднего.
Естественно, что тогда и вопроса по РК не было бы.

waw, в том-то и дело, что у них не обычная разовая премия за красивые глаза, а именно что премия за трудовой подвиг, поэтому РК надо накрутить.
Вот только выплатили её из прибыли и зачем-то решили не включать в средний. Ну раз решили, то возник вопрос по РК и его участие в среднем.

Сообщение от Генук

л) выплаты, связанные с условиями труда, в том числе выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате)

Этот пункт описывает выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда, а не те, на которые РК "накручивается".

Очевидно, что обычная разовая премия прямого отношения к "районному регулированию" не имеет.
Так что всё у них правильно и без танцев с бубнами (если только это не 1С заставляет всех плясать в подобных ситуациях ).

Сообщение от Генук

Как видно - нет оговорки про РК только с сумм из того же пункта.

В этом пункте вообще ничего не говорится об РК - только о выплатах.

Поэтому я и спросил:

на каком основании (согласно ПП 922) можно было бы предположить, что РК с некоторой выплаты (разовой или какой другой) мог войти в расчет среднего, если сама выплата в него не входит.

Королева написала, что та выплата у них не входит в базу для средних, то есть не подпадает под подпункт л).
Из этого автоматически следует, что и никакая часть этой выплаты не может войти в базу для среднего.
Разве может быть иначе?

waw, ПП_922 п.2
л) выплаты, связанные с условиями труда, в том числе выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате)

Как видно - нет оговорки про РК только с сумм из того же пункта.

Сообщение от Генук

Если он вошёл бы...

Именно об этом я и спрашивал - на каком основании (согласно ПП 922) можно было бы предположить, что РК с некоторой выплаты (разовой или какой другой) мог войти в расчет среднего, если сама выплата в него не входит.

Или иначе - почему вас не удивила сама постановка вопроса:

Сообщение от Королева

разовая премия, которая не входит в расчет среднего.
А РК с этой премии должен входить в расчет среднего для отпуска?

Сообщение от Генук

Королева, в зарплатной программе предлагаю:
1. Выкинуть эту выплату из базы РК
2. Завести новое начисление "РК с выплат, не входящих в средний заработок"
3. Разово ввести эту новую выплату той премии

Генук, спасибо большое !

Королева, в зарплатной программе предлагаю:
1. Выкинуть эту выплату из базы РК
2. Завести новое начисление "РК с выплат, не входящих в средний заработок"
3. Разово ввести эту новую выплату той премии

Сообщение от Генук

Королева, да нет, всё правильно, за трудовые показатели же...
На мой вкус - и РК с этой выплаты надо бы выкинуть из будущего среднего.

Да, спасибо. Я тоже так думаю.

Еще на семинаре не забыть бы спросить про это.

waw, лучше не называть выплату премией, раз она не в среднем заработке. Пусть это разовая выплата. Допустим 100 000 рублей. На неё ещё накрутили РК, пусть 50 000.
Рассмотрим экстремальный случай: в расчётном периоде (РП) только один отработанный день. 100к у нас не входит в числитель СДЗ. Посмотрим на РК. Если он вошёл бы, то тогда получили бы чрезмерно жирный
СДЗ = 50 000 / 1 = 50 000 за каждый день среднего заработка.

Вот почему я назвал такой подход нелогичным.

Сообщение от Генук

если следовать логике арифметики - то не должен.
...
На мой вкус - и РК с этой выплаты надо бы выкинуть из будущего среднего.

Генук, поясните, в чем сомнения, то есть при чем здесь логика арифметики и ваш вкус?
Какой пункт в ПП 922 предполагает отдельный от выплаты учет PK в базе для среднего?

Королева, да нет, всё правильно, за трудовые показатели же...
На мой вкус - и РК с этой выплаты надо бы выкинуть из будущего среднего.

Сообщение от Генук

Королева, если следовать логике арифметики - то не должен.
Лично я изначально не стал бы премию "к юбилею" облагать РК, тогда бы и проблемы не возникло )

там не к юбилею, за какой-то рывок в производстве. Не прописано в положении, сумма нескромная. Тоже не надо было РК на нее?

Сообщение от Королева

А РК с это премии должен входить в расчет среднего для отпуска?

А у вас PK - это такой вид выплаты?

Королева, если следовать логике арифметики - то не должен.
Лично я изначально не стал бы премию "к юбилею" облагать РК, тогда бы и проблемы не возникло )

Сообщение от Генук

Анонима, если присмотреться, то есть - для премий. Арифметически там можно разделить на две части:
СДЗ = СДЗ_Оклад + СДЗ_Премии
потому что знаменатель один и Премии часто идут в приведённой пропорциональной сумме

Подниму тему.

Считаю отпуск. В расчетном периоде была разовая премия, которая не входит в расчет среднего.
А РК с это премии должен входить в расчет среднего для отпуска???

Нам тут и так хватает

Вы не в тот форум пришли

Знакомства для секса.

Best realistic porn game

Это видимо в 1С свои формулы, а по ПП СДЗ отдельно не рассчитывается:
Средний дневной заработок, кроме случаев определения среднего заработка для оплаты отпусков и выплаты компенсаций за неиспользованные отпуска, исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за отработанные дни в расчетном периоде, включая премии и вознаграждения, учитываемые в соответствии с пунктом 15 настоящего Положения, на количество фактически отработанных в этот период дней.

Анонима, если присмотреться, то есть - для премий. Арифметически там можно разделить на две части:
СДЗ = СДЗ_Оклад + СДЗ_Премии
потому что знаменатель один и Премии часто идут в приведённой пропорциональной сумме

Сообщение от Генук

[b] Согласитесь, что логично именно что взять в числитель заработок за все 12 месяцев РП. А это и есть официальный расчёт СДЗ по Постановлению 922.

Согласюсь. Но в ПП нет разделения среднего дневного заработка на что либо.

Анонима, я так не считаю. Наоборот, наличие годового РП, на мой взгляд, более справедливо.
Что такое отпуск? Это по своей физической сути накопленные дополнительные оплачиваемые дни ОТДЫХА.
2.33 за каждый полный месяц действия трудового договора. Арифметически это означает: 2.33 за 1-ый месяц РП, 2.33 за второй ... 2.33 за 12-й месяц работы.

Если бы каждый раз в конце месяца давали этот короткий отпуск, то оплачивался бы он по заработку ТОГО самого месяца.
Но отпуск дают не порциями, а большим куском в общем случае. Согласитесь, что логично именно что взять в числитель заработок за все 12 месяцев РП. А это и есть официальный расчёт СДЗ по Постановлению 922.

Сообщение от Генук

Анонима, ничего странного... текущие изменения оплаты труда прошлое не затрагивают.

Таким образом прошлое искусственно вытягивается в настоящее.

Знакомства для секса.

Анонима, ничего странного... текущие изменения оплаты труда прошлое не затрагивают.
С таким же успехом он мог перейти на меньшую хоть вдвое зарплату или ставку. Вы ведь не стали бы удивляться, что средний в первые месяцы вдвое больше за счёт прошлых месяцев РП ?

Странно это. Он же избавился от "суровых условий".