Ответить в теме

Сообщение от Аноним

с месяца рождения

да.

Сообщение от Аноним

Если он только сегодня принес свидетельство?

в октябре предоставите вычет за оба месяца.

Два сотрудника принесли свидетельства о рождении ребенка. Один - 21 сентября 2017, второй - 02 октября 2017.

Первому я обязана была дать вычет за сентябрь? Если он только сегодня принес свидетельство? Ну, а вообще вычет предоставляется с месяца рождения, или со следующего.

Нигде не смогла найти ответ на этот вопрос.

[QUOTE=Тавита;54882148]Нет, автоматически (по заявлению. естественно) двойной вычет получить может только единственный родитель (опекун, попечитель). При этом единственность понимается буквально.
Лишение родительских прав не означает, что у ребенка остается только одни родитель чисто физически, да и обязанность содержать ребенка у лишенца остается в полном объеме. Поэтому и право на вычет у него остается.
Письма ФНС от 02.09.15 № БС-3-11/3340, от 13.01.14 № БС-2-11/13@, МФ от 24.10.2012 N 03-04-05/8-1215[/QUOTE
Большое спасибо!

Сообщение от Хоттабыч

И как нам это контролировать?

1. Доход учитывается/контролируется совокупно с начала года на дату получения такового. В вашем случае это последнее число месяца при начислении зарплаты супруге-получателю и дата выплаты по договору ГПХ супругу-отказнику. Вроде тут все прозрачно и понятно: на дату предоставления двойного вычета супруге проверяете выплаченный доход супруга.
2. Доход учитывается только полученный у того налогового агента, который предоставляет вычеты. В случае отказа - налогоплательщик указывает налогового агента, контролирующего его доходы.

Но еще раз повторю: мутное это дело - двойной вычет при отказе одного супруга. И небезопасное для налогового агента. Я честно отказываю в предоставлении - правда, у меня всего пара случаев была, и там явно не могли бы обеспечить ежемесячное своевременное подтверждение по второму родителю. Но зато подсказала про социальные вычеты и помогла оформить декларацию на возмещение - на том и успокоились все.

Меня смущает вот это письмо Минфина от 21 марта 2016 г. N 03-04-05/15618

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу предоставления стандартного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Согласно пункту 3 статьи 210 Кодекса для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка в размере 13 процентов, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 Кодекса.

В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 218 Кодекса налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на родителя, супруга (супругу) родителя, усыновителя, на обеспечении которых находится ребенок, в следующих размерах: 1400 рублей - на первого ребенка; 1400 рублей - на второго ребенка; 3000 рублей - на третьего и каждого последующего ребенка и 12 000 рублей - на каждого ребенка в случае, если ребенок в возрасте до 18 лет является ребенком-инвалидом, или учащегося очной формы обучения, аспиранта, ординатора, интерна, студента в возрасте до 24 лет, если он является инвалидом I или II группы.

При этом налоговый вычет действует до месяца, в котором доход налогоплательщика (за исключением доходов от долевого участия в деятельности организаций, полученных в виде дивидендов физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации), исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (в отношении которого предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 Кодекса) налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет, превысил 350 000 рублей.

Начиная с месяца, в котором указанный доход превысил 350 000 рублей, налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется.

Таким образом, родитель, на обеспечении которого находятся несовершеннолетние дети, имеет право на получение стандартного налогового вычета в отношении доходов, облагаемых налогом на доходы физических лиц по ставке 13 процентов.

Согласно абзацу пятнадцатому подпункта 4 пункта 1 статьи 218 Кодекса налоговый вычет может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета.

При этом отказаться от получения данного налогового вычета налогоплательщик может, только если он имеет на него право и оно подтверждено соответствующими документами.

Право на получение данного налогового вычета ограничено рядом условий, например нахождением ребенка на обеспечении налогоплательщика, наличием у налогоплательщика дохода, облагаемого налогом на доходы физических лиц по ставке 13 процентов, и непревышением размера такого дохода установленной величины в сумме 350 000 рублей.

Поскольку в рассматриваемом случае один из родителей находится в декретном отпуске по уходу за ребенком и у него отсутствуют доходы, подлежащие налогообложению по ставке 13 процентов, право на получение стандартного налогового вычета у него не возникает. Отсутствующее у налогоплательщика право на получение налогового вычета не может быть передано супругу.

Следовательно, оснований для получения в рассматриваемой ситуации стандартного налогового вычета в двойном размере у супруга не имеется.

И.о. директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики

Другими словами, супруга работает у нас на постоянной основе, а её супруг по ГПХ под конкретный заказ. И, соответственно, супруга получает оклад регулярно, а супруг вознаграждения по ГПХ нерегулярно, т.е. могут быть месяцы в которых он вообще дохода не получал (по крайней мере от нашей организации)
И как нам это контролировать? Мы-же по его заявлению должны будем двойной вычет предоставлять супруге ежемесячно

Сообщение от Королева

А у мужа основное место работы где? и трудовая книжка?

Нет у него основного места работы, он - свободный художник (в прямом смысле этого слова) выполняет работы лишь по договорам ГПХ, в частности с нашей организацией по договору авторского заказа.

Сообщение от Королева

А у мужа основное место работы где? и трудовая книжка?

А если нет ни того, ни другого?
И причем тут основное место? Законодатель не обязывает налогоплательщика получать вычет только у основного работодателя.

Сообщение от Хоттабыч

Вычитать?

Мое личное мнение: ситуация по предоставлению двойного вычета в связи с отказом одного из родителей - ну очень скользкая и неопределенная для налогового агента, предоставляющего этот вычет. Потому что законодатель тщательно умыл руки в этом вопросе и переложил ответственность традиционно на индейцев:типа я право дал - это вам налагенты палки вставляют.
В общем: если вы уверены, что иных работодателей у заявителя-отказника реально нет и он никому не подал заявление на вычеты - предоставляйте. Ну и следите за совокупным доходом у отказника, естественно (что ему выплачиваете)... В данном случае требовать справки ежемесячно не нужно.
В заявлении нужно писать не о наличии иных доходов (значение имеют только доходы у того плательщика, кому заявлен вычет), а именно личное уведомление, что вычет не заявлялся и не предоставляется иными работодателями (лицами, выплачивающими доходы).

Сообщение от Хоттабыч

муж регулярно выполняет заказы по ГПХ для этой-же организации

А у мужа основное место работы где? и трудовая книжка?

Здравствуйте
Скажите, жена работает в штате, а муж регулярно выполняет заказы по ГПХ для этой-же организации. Один ребенок. Муж написал заявление, что он отказывается от вычета 1400р/мес в пользу жены, и иных источников дохода не имеет, жена написала заявление на вычет в двойном размере, т.е. 2800р/мес.
Вычитать?

Сообщение от Аноним

Не подскажете, как быть, если второй родитель лишен родительских прав? Предоставляется ли первому родителю двойной вычет на ребенка?

Нет, автоматически (по заявлению. естественно) двойной вычет получить может только единственный родитель (опекун, попечитель). При этом единственность понимается буквально.
Лишение родительских прав не означает, что у ребенка остается только одни родитель чисто физически, да и обязанность содержать ребенка у лишенца остается в полном объеме. Поэтому и право на вычет у него остается.
Письма ФНС от 02.09.15 № БС-3-11/3340, от 13.01.14 № БС-2-11/13@, МФ от 24.10.2012 N 03-04-05/8-1215

Сообщение от Тавита

Дискриминация, однако...
Для всех родителей и супруг родителей необходимо только предоставление заявления и свидетельства о рождении
Из дополнительных документов необходимы в определенных случаях:
- справки с места учебы для детей старше 18 лет (с года, следующего за годом исполнения)
- справки об инвалидности (ребенка-инвалида до даты 18 лет, далее - установления инвалидности)
- свидетельства о браке и свидетельства на детей супруга (при получении вычета на ребенка супруга)
- свидетельство о смерти супруга или справка из ЗАГСа ф. 25 (двойной вычет одинокому родителю при наличии записи о втором родителе)
- документы на опеку
- свидетельства на детей старше 18-24 лет при получении вычета на третьего и последующих детей. При этом считаем детей своих и супруга последовательно от всех браков.

Всё! Никаких документов, подтверждающих или опровергающих содержание ребенка, место его фактического проживания и тд и тп.

Не подскажете, как быть, если второй родитель лишен родительских прав? Предоставляется ли первому родителю двойной вычет на ребенка?

Сообщение от Ольга Коврижных

Как учащемуся от 18 до 24 лет сначала вычет по справке из школы до июня, а потом, если поступит, то по справке из ВУЗа.

согласна

Сообщение от Ольга Коврижных

Можно ссылку на НПА?

Ольга, а с чем вы не согласны, если 18 лет исполнилось в этом году?

Сообщение от kiry

вычет 18-летнему положен до конца года независимо от поступления/не поступления. Он -первый, а всего их четверо?
тогда 1400+1400+3000+3000 до конца года

Можно ссылку на НПА?

До конца положен, если ребенку исполнилось 18 лет в текущем календарном году. А если в предыдущем?
У меня старший сын родился в декабре: в 2018 году ему будет 18 и он будет заканчивать школу в 2019.
Как учащемуся от 18 до 24 лет сначала вычет по справке из школы до июня, а потом, если поступит, то по справке из ВУЗа.

Сообщение от Bee_Maja

, а никуда 18-летний не поступил...

вычет 18-летнему положен до конца года независимо от поступления/не поступления. Он -первый, а всего их четверо?
тогда 1400+1400+3000+3000 до конца года

Сообщение от Bee_Maja

Я так понимаю, после взросления первого, второй становится первым

нет, считаются как и раньше по порядку
т.е. в году, когда вычет на старшего не положен-вычет на остальных будет:
1400(второй)+3000(3)+ 3000(4)

Сообщение от Bee_Maja

Я так понимаю, после взросления первого, второй становится первым и остальные соответственно сдвигаются

Вы неправильно понимаете. Если не хотите читать НК, а задаете вопросы на форуме, так хотя бы прочитайте ответы в этой же теме на форуме.

Сообщение от Bee_Maja

Поставить в программе срок предоставления до 01.06.2017?

ну как-то или 31.05, или 30.06. "До июня" в Вашем понимании - это как ? Когда по документам он школу закончил?

Сообщение от Bee_Maja

Как сейчас исправить вычеты, предоставленные в июне-августе?

Вычеты и НДФЛ считаются нарастающим, доудержите сейчас.

Спрошу в этой теме, похожая ситуация, только я прозевала, что школа уже закончилась, а никуда 18-летний не поступил... Как сейчас исправить вычеты, предоставленные в июне-августе? Поставить в программе срок предоставления до 01.06.2017? И кому поставить, ребенку, который третий-четвертый? Я так понимаю, после взросления первого, второй становится первым и остальные соответственно сдвигаются и вычеты будут 1400+1400+3000?
Дополню, 18 исполнилось в 2016г., но учился в 11 классе до июня 2017, сдал егэ в июне.

Сообщение от Расчетчик

Подскажите нормативный документ, пожалуйста.

НК - наше всё.

Сообщение от Тавита

Если 18 лет исполнилось в 2017 г - справка не нужна, вычет предоставляете до конца года (при соответствующем доходе, естественно)

Подскажите нормативный документ, пожалуйста.

Сообщение от Тавита

Сначала уточняем год, когда ребенку исполнилось 18 лет.

Если 18 лет таки исполнилось в 2016 году

Потому что дети так и останутся 2-3- и 4 по счету.

Спасибо огромное , так хорошо объяснили!!!!

Сообщение от Аноним

если на старшего ребенка не представлены документы от учебе, значит работнику не применять стандартный вычет на 1 ребенка.

Сначала уточняем год, когда ребенку исполнилось 18 лет.

Сообщение от Тавита

Если 18 лет исполнилось в 2017 г - справка не нужна, вычет предоставляете до конца года (при соответствующем доходе, естественно)
Если 18 лет исполнилось в 2016 г - да, справка из учебного заведения нужна. По июнь включительно - из школы. Затем- из другого (при наличии). Справка из школы дает право на вычет только до ее окончания.

Если 18 лет таки исполнилось в 2016 году

Сообщение от Аноним

Тогда сумма вычетов у работника составит : 1400+3000+3000

Потому что дети так и останутся 2-3- и 4 по счету.

Сообщение от Аноним

Дорогие форумчане, подскажите вот на этом примере - если на старшего ребенка не представлены документы от учебе, значит работнику не применять стандартный вычет на 1 ребенка. Тогда сумма вычетов у работника составит : 1400+3000+3000 или 1400+1400+3000 Как правильно?

Первый вариант правильный, так как старшие дети учитываются, даже если вычет на них не положен.
Не забудьте при этом взять свидетельства о рождении на всех детей, в том числе и старших.

Сообщение от МарияМария23

Здравствуйте, коллеги! Прощу помощи, т.к никогда с данным вопросом не сталкивалась. Вычеты на детей. У меня сотрудник у него 4 детей: 1,5 года, 7, 14 и 18 лет. Последний ребенок якобы ещё в школе учится. Вопросы:
1. Запросить у сотрудника на всех детей свидетельства о рождении + и на самого старшего справку об обучении. Всё верно?
2. Его жена сейчас находится в декретном отпуске до 3 лет. Ей вычеты не предоставляются, соответственно ни о каком двойном вычете речи не идет. Я начисляю только в одном размере?
3. Сами суммы вычетов будут 1400+1400+3000+3000= 8800 рублей в месяц. Правильно?
4. Сотрудник трудоустроен с 9 января. С январской зарплаты вычеты не удерживались. Можно ли удержать в феврале вычеты и за январь, и за февраль? т.е. 17 600 будет.

Огромное спасибо за помощь!!

Дорогие форумчане, подскажите вот на этом примере - если на старшего ребенка не представлены документы от учебе, значит работнику не применять стандартный вычет на 1 ребенка. Тогда сумма вычетов у работника составит : 1400+3000+3000 или 1400+1400+3000 Как правильно?

Тавита спасибо большое!

Сообщение от Аноним

С сотрудников мужского пола + копию страницы в паспорте о семейном положении или копию свидетельства о заключении брака (на выбор что принесут), если сотрудник в разводе или не в браке, но ребенок имеется тогда еще заявление от бывшей супруги что он содержит ребенка. С мужчинами вроде как понятно...

Дискриминация, однако...
Для всех родителей и супруг родителей необходимо только предоставление заявления и свидетельства о рождении
Из дополнительных документов необходимы в определенных случаях:
- справки с места учебы для детей старше 18 лет (с года, следующего за годом исполнения)
- справки об инвалидности (ребенка-инвалида до даты 18 лет, далее - установления инвалидности)
- свидетельства о браке и свидетельства на детей супруга (при получении вычета на ребенка супруга)
- свидетельство о смерти супруга или справка из ЗАГСа ф. 25 (двойной вычет одинокому родителю при наличии записи о втором родителе)
- документы на опеку
- свидетельства на детей старше 18-24 лет при получении вычета на третьего и последующих детей. При этом считаем детей своих и супруга последовательно от всех браков.

Всё! Никаких документов, подтверждающих или опровергающих содержание ребенка, место его фактического проживания и тд и тп.

Скажите пожалуйста. Для предоставления вычета с сотрудников берем заявление и свидетельство о рождении. С сотрудников мужского пола + копию страницы в паспорте о семейном положении или копию свидетельства о заключении брака (на выбор что принесут), если сотрудник в разводе или не в браке, но ребенок имеется тогда еще заявление от бывшей супруги что он содержит ребенка. С мужчинами вроде как понятно...
А вот как с женщинами, достаточно ли одного заявления и копии свидетельства о рождении ребенка или тоже нужно требовать копию свидетельства о браке? Но тогда встает другой вопрос, если она в разводе или не в браке....и что тогда, как подтверждать факт ее содержания ребенка???

Сообщение от Аноним

Получается на одного ребенка может получать вычет 4 человека?? Мать с новым мужем и отец с новой женой??

Да, а что удивляет?
Развод и новый брак родителей не освобождает их от обязанности содержать ребенка. И супруги родителей принимают в этом участие, поскольку в семье доходы совместные.
И пока не доказано иное, родитель априори содержит своего ребенка. Без всяких доказательств. Доказывается именно неисполнение обязанности по содержанию.
Поэтому никаких иных документов, кроме заявления и свидетельства о рождении ребенка (для супругов родителей - + свидетельство о браке) не требуется.

Сообщение от Nikost

не поняла... Кто и от чего должен отказаться? Бывшая жена от вычета, чтобы отец ребенка его получал? Нет, это не так. Согласно мнению Минфина, разведенному родителю положен вычет на ребенка при условии, что он (родитель) этого ребенка содержит. Право на вычет подтверждается фактом уплаты алиментов. Мало того, еще и новая папина супруга имеет право на вычет.

Получается на одного ребенка может получать вычет 4 человека?? Мать с новым мужем и отец с новой женой??
А как вы отслеживаете состоят они в браке или вдруг развелись? Сотрудник ведь не обязан нам сообщать. Просто так можно попасть, например в начале года они были в браке, а в середине развелись, а мы не знаем об этом и продолжаем давать вычет

Сообщение от МарияМария23

Да, если жена не откажется.

не поняла... Кто и от чего должен отказаться? Бывшая жена от вычета, чтобы отец ребенка его получал? Нет, это не так. Согласно мнению Минфина, разведенному родителю положен вычет на ребенка при условии, что он (родитель) этого ребенка содержит. Право на вычет подтверждается фактом уплаты алиментов. Мало того, еще и новая папина супруга имеет право на вычет.

Сообщение от МарияМария23

Я считаю, что свидетельство о заключении брака не нужно. Ведь работник может и не сказать, что брак заключен или ребенок может родиться вне брака, а вычеты все равно полагаются.
Да, если жена не откажется.

Если не права, прошу поправить.

От чего откажется?