Ответить в теме

Сообщение от Olja_z

от куда он на еду находит, это уж, извините, не наше с вами дело!

да не мое дело, конечно.
Только он должен риски понимать, налоговую это тоже может заинтересовать, и трудовую инспекцию. А если речь о более крупных суммах, то и прокуратуру, например.

Сообщение от Olja_z

если советом не хочете помоч - это другое дело.

вы получили ответ на свой вопрос и несколько советов, разве не так?

Сообщение от ZZZhanna

в маленьких городках жизнь настолько сурова

а для вас это новость, что за пределами Москвы не все "цветет и пахнет"?!?!?

Сообщение от ZZZhanna

человек готов работать совсем бесплатно

если этот человек является учредителем, то в полне объяснимо, что готов работать и бесплатно на какое-то время, пока не будет стабильного дохода.

Сообщение от ZZZhanna

Кушает-то он, бедолага, что? Бетон?

от куда он на еду находит, это уж, извините, не наше с вами дело! И вообще, мне кажеться, что наша дискуссия зашла не в то русло. Я думаю вам не стоит больше тратить свое драгоценное время на саркастические ответы в этой теме...

Сообщение от Olja_z

вы не сравнивайте всю страну с Москвой.

т.е. в маленьких городках жизнь настолько сурова, что человек готов работать совсем бесплатно, и не месяц-два, а уже 10 месяцев? Кушает-то он, бедолага, что? Бетон?
Или он дивиденды получает все-таки?

Сообщение от Olja_z

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста как быть, если ООО зарегистрировано в августе 2015, тогда же был составлен приказ о назначении директора (ед. учредителя), а трудовой договор был заключен только в мае 2016 (до этого з/п не начислялась, но деятельность велась). Можно сделать запись в трудовой книжке в мае 2016 и ссылаться на приказ от августа 2015? Или как-то по другому?!

Вопрос о том, требуется ли заключение с директором трудового договора или нет, не имеет однозначного ответа среди специалистов. По данному поводу было разъяснение Роструда. В письме от 28.12.2006 № 2262-6-1 говорится: особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены гл. 43 ТК РФ. Согласно ст. 273 ТК РФ положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации.

Согласно ст. 56 ТК РФ трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.

Минздравсоцразвития России в письме от 18.08.2009 № 22-2-3199 придерживается такой же позиции: из нормы статьи 273 Трудового кодекса следует, что подписание трудового договора и от имени организации, и от себя лично, невозможно, так как не может быть одной и той же подписи с обеих сторон, а другого собственника у организации нет.

Но также имеются и судебные решения. Например, в постановлении ФАС Северо-Западного округа от 19.05.2004 № А13-7545/03-20 указано, в частности, что в соответствии со ст. 11 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» (далее — Закон № 14-ФЗ) предусмотрено, что решение об учреждении общества может быть принято одним лицом. Согласно п. 1 ст. 40 Закона № 14-ФЗ единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также и не из числа его участников. Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества. Таким образом, возложение единоличным учредителем общества на себя функций исполнительного органа этого же общества не противоречит ни правовым нормам, ни положениям устава общества.

Заработная плата — это вознаграждение за выполненную работу в рамках трудового договора. В случае если руководитель является единственным участником, при отсутствии письменного трудового договора, размер его заработной платы можно предусмотреть в штатном расписании.
Если имеется трудовой договор, то согласно ст. 57 ТК РФ, условие об оплате труда работника обязательно должно быть включено в трудовой договор. Согласно ст.133 ТК РФ, месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда (МРОТ).

Кроме того, директор, являющийся единственным учредителем, может получать дивиденды. При отсутствии трудового договора директор может не получать зарплату, а получать только дивиденды. Но при их выплате необходимо соблюдать следующие правила:

выплачивать дивиденды не чаще одного раза в квартал;
выплачивать за счет чистой прибыли организации, оставшейся после уплаты всех налогов;
на основании решения собственника.
Самая распространенная ошибка при выплате дивидендов — это их выплата ежемесячно. Любая проверка переквалифицирует такую выплату дивидендов в зарплату со всеми вытекающими налоговыми последствиями.

Сообщение от kiry

Вы даже меня не убедили, что это мог делать 1 чел, он же директор, он же учредитель, ясно-з/пл в конвертах...

Убеждать никого не собираюсь, вы не сравнивайте всю страну с Москвой. В маленьком городе с населением 20000, получать заказ на 5-7 м3 бетона в день - это уже неплохо. А производство автоматизировано, эти 7м3 изготавливаются в течение 20 минут, вот и вес процесс производства.
Зачем искать подвох в моих словах, если советом не хочете помоч - это другое дело.

Сообщение от kiry

нечего в бизнес лезть, если нет стартового капитала

Это пусть каждый решает сам для себя

Сообщение от Olja_z

решил сэкономить на з/пл, так как в начале всегда трудно с финансами

у таких жмотов всегда трудно, и это не основание не выплачивать работникам з/пл, не отчислять взносы на пенсию, не выплачивать пособия-нечего в бизнес лезть, если нет стартового капитала

Сообщение от Olja_z

Да единственный, реч идет о небольшом производстве бетона.

Вы даже меня не убедили, что это мог делать 1 чел, он же директор, он же учредитель, ясно-з/пл в конвертах...

Сообщение от kiry

так он еще и единственный работник в организации или остальные тоже бесплатно работают?

Да единственный, реч идет о небольшом производстве бетона. В начале сам справлялся, в зимнее время и работы особо не было, но все равно небольшие доходы были, все ушло на приобретение материалов, решил сэкономить на з/пл, так как в начале всегда трудно с финансами. С мая оформил еще одного работника и бухгалтера.

Сообщение от бух2007

ZZZhanna, у тебя никогда не было фирм, где деятельность вовсю ведется, а з/пл=0, ССЧ=0?

пока получалось как-то заранее предусмотреть и подстраховаться
Я какбэ за то, чтобы сначала думать... и в этом смысле мне с директорами пока везет

Сообщение от бух2007

этот беспредел стал раздражать ПФР и налоговую.))

Претензии возможны, но что они могут предъявить? Нет базы-нет ни СВ, ни НДФЛ.

Сообщение от бух2007

Директор - это не дворник, данные о нем автоматически есть у ПФР, ФСС и налоговой.

Они допускают сдачу нулевок по РСВ и НДФЛ=0, хотя знают, что как минимум дир. есть.

Сообщение от Olja_z

Сдавали нулевую РСВ-1.

так он еще и единственный работник в организации или остальные тоже бесплатно работают?

Сообщение от Olja_z

за любой конструктивный совет

конструктива вы не найдете, Роструд разрешил не заключать тр. договор с дир-ед. учредителем и всех запутал...

Сообщение от бух2007

Так либо отпуск б/с, либо з/пл надо начислять.

Спорно. По ТК з/пл устанавливается в тр. договоре.-ст.135,145. Можно прописать в другом доке, но, видимо, директор хочет работать бесплатно, а
Olja_z-только исполнитель его воли.
P.S, Лично я-против таких "трудовых отношений"

Сообщение от kiry

Интересно, а что вы ему ставили в персучете? или на него просто не сдавали сведения?

Сдавали нулевую РСВ-1.
Мне просто хочется разобраться, как в данный момент в конкретной ситуации действовать, тем более вы утверждаете, что наша ситуация не уникальная. Буду благодарна за любой конструктивный совет!

Сообщение от ZZZhanna

И наверняка есть документы, которые он регулярно подписывал при получении и реализации ТРУ

ZZZhanna, у тебя никогда не было фирм, где деятельность вовсю ведется, а з/пл=0, ССЧ=0?
Народ наглеет до тех пор, пока за жабры не возьмут) А тут у человека совесть проснулась даже раньше, чем этот беспредел стал раздражать ПФР и налоговую.))

Сообщение от Olja_z

Подскажите пожалуйста как быть, если ООО зарегистрировано в августе 2015, тогда же был составлен приказ о назначении директора (ед. учредителя)

...а в графу 4 заносятся дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, согласно которому работник принят на работу."
Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек"
Дата подписания или неподписания тр. договора значения не имеют.

не был, т.к.

Сообщение от Olja_z

деятельность велась

. И наверняка есть документы, которые он регулярно подписывал при получении и реализации ТРУ. Там что указано? "Директор" ?

Сообщение от kiry

Не был, т.к. отпуск без сохранения з/пл надо оформить по заявлению работника.

Так либо отпуск б/с, либо з/пл надо начислять. Нельзя скрещивать бульдога с носорогом, а автор именно это пытается сделать)

Сообщение от бух2007

Был, т.к. зарплата не начислялась.

Не был, т.к. отпуск без сохранения з/пл надо оформить приказм рукводителя по заявлению работника.

Сообщение от kiry

Интересно, а что вы ему ставили в персучете?

и в табеле учета рабочего времени.))
Они делали вид, что в фирме нет директора. Год работали без директора, а потом бац, и в мае 2016 принимают директора, который вообще-то был принят в 2015 и это абсолютно ни для кого не является секретом, так как такое шило утаить в мешке в принципе невозможно. Директор - это не дворник, данные о нем автоматически есть у ПФР, ФСС и налоговой.

Сообщение от kiry

Интересно, а что вы ему ставили в персучете?

и в табеле учета рабочего времени.))
Они делали вид, что в фирме нет директора. Год работали без директора, а потом бац, и в мае 2016 принимают директора, который вообще-то был принят в 2015 и это абсолютно ни для кого не является секретом, так как такое шило утаить в мешке в принципе невозможно. Директор - это не дворник, данные о нем автоматически есть у ПФР, ФСС и налоговой.

Сообщение от Olja_z

Не был, так как деятельность велась.

Интересно, а что вы ему ставили в персучете? или на него просто не сдавали сведения?

Сообщение от Olja_z

Не был, так как деятельность велась.

Был, т.к. зарплата не начислялась.

Сообщение от бух2007

Нет, если он был в отпуске без сохранения з/пл.

Не был, так как деятельность велась.

Сообщение от бух2007

Поверьте, ваша ситуация не уникальная)))

Как это обычно разрешается? Где какие даты все-таки проставить, не совсем пойму

Сообщение от Olja_z

А потом фонды, если что, не потребуют доплатить взносы за тот период?

Нет, если он был в отпуске без сохранения з/пл.
Но если они захотят докопаться, то заключение ТД от какой-то левой даты никак не спасет вас)

Сообщение от Olja_z

А потом фонды, если что, не потребуют доплатить взносы за тот период?

Нет, если он был в отпуске без сохранения з/пл.
Но если они захотят докопаться, то заключение ТД от какой-то левой даты никак не спасет вас)

Сообщение от бух2007

Но впервые слышу чтоб кому-то пришло в голову делать запись в тк и заключать ТД в тот день, когда началось начисление з/пл

Спасибо за совет! Т.е. вы советуете ТД тоже заключить (задним числом) августом 2015? А потом фонды, если что, не потребуют доплатить взносы за тот период?

Сообщение от Olja_z

Выходит что, если он потом устроится на новое рабочее место, нужно будет не забыть уведомить нового работодателя об расхождениях стажа по ТК и действительным.

Не выдумывайте. отпуск б/с не влияет на стаж для б/л.
Поверьте, ваша ситуация не уникальная))) Фирм без з/пл очень много. Но впервые слышу чтоб кому-то пришло в голову делать запись в тк и заключать ТД в тот день, когда началось начисление з/пл, хотя человек работает уже давно и об этом даже есть запись в ЕГРЮЛ.

Сообщение от бух2007

Нет основания вносить запись в мае. Запись будет в 2015. При этом период с августа 2015 по апрель 2016 в стаж для пенсии не войдет.

А как быть с больничными, ведь их размер тоже зависит от стажа. Выходит что, если он потом устроится на новое рабочее место, нужно будет не забыть уведомить нового работодателя об расхождениях стажа по ТК и действительным. Как-то много заморочек...