Ответить в теме

спасибо огромное

Определение ВС РФ от 14.04.15 № 307-КГ15-324

Сообщение от GSokolov

Но есть письмо Минфина России от 30 мая 2013 г. N 03-04-05/19643

2013года? Так вплоть до текущего года вычет мне предоставляли именно с месяца, который был в дате уведомления на вычет и не ранее, поэтому приходилось сдавать декларацию каждый раз, так как январь все время выпадает из вычета. А в этот раз инспектор сказала, что именно с этого года разрешили независимо от даты уведомления вычет применять с начала года.

Сообщение от GSokolov

Было решение Верховного суда по этому вопросу, правда, не нашёл его.

Спасибо,что попытались помочь.

Сообщение от waw

Безусловно, справки хранятся. По крайней мере, в электронном виде.
И ключевые реквизиты (те, что в заголовке) не менее важны, чем все прочие.

Вы, должно быть, очень хорошо знакомы со структурой базы данных ФНС по НДФЛ. Поэтому спорить не буду. Однако, наша налоговая испокон века принимает с декларациями 2-НДФЛ с другими номерами и датами. Да и как за этим следить, если, как правило, для уведомления на имущественный вычет справки работникам выдаются ещё до сдачи сведений в инспекцию.

Сообщение от waw

что 3-НДФЛ - это отчет самого ФЛ перед государством (в отличие от 2-НДФЛ), информация, содержащаяся в ней, может как угодно отличаться от той, что содержится в справках 2-НДФЛ.

Это не отчёт, а декларация доходов и расчет налога. Соответственно, сведения о доходах и вычетах к ним должны быть документально подтверждены. Поэтому могут отличаться не "как угодно", а только в сторону, дополнительно подтверждённую документально. И если это не так, налоговая просто такую декларацию после камералки не примет.

Сообщение от GSokolov

этого "эталона" со всеми реквизитами и в налоговых органах не хранится, иначе зачем им нужно представлять с 3-НДФЛ все справки о доходах?

Безусловно, справки хранятся. По крайней мере, в электронном виде.
И ключевые реквизиты (те, что в заголовке) не менее важны, чем все прочие.

Помимо того, что 3-НДФЛ - это отчет самого ФЛ перед государством (в отличие от 2-НДФЛ), информация, содержащаяся в ней, может как угодно отличаться от той, что содержится в справках 2-НДФЛ.
Если же это не так, то и 3-НДФЛ заполнять смысла нет. Я, к примеру, ни разу в жизни пока ее не заполнял.

Сообщение от Dinchik

с этого года Уведомление на вычет по НДФЛ даст возможность организации предоставить вычет с начала года, а не с месяца даты уведомления. Кстати, никто не видел, где это упоминается?

Было решение Верховного суда по этому вопросу, правда, не нашёл его. Но есть письмо Минфина России от 30 мая 2013 г. N 03-04-05/19643, где говорится:

Таким образом в случае обращения налогоплательщика к работодателю за представлением имущественного налогового вычета не с первого месяца налогового периода данный вычет предоставляется начиная с месяца, в котором налогоплательщик обратился за его представлением применительно ко всей сумме дохода, начисленной налогоплательщику нарастающим итогом с начала налогового периода.

Сообщение от waw

текущую справку пока не с чем сравнить - нет эталона, хранящегося "в органах".

ИМХО этого "эталона" со всеми реквизитами и в налоговых органах не хранится, иначе зачем им нужно представлять с 3-НДФЛ все справки о доходах?

Сообщение от Dinchik

Т.е. дата составления - это то, что программа хранит? Среди года сотруднику выдавали справку за текущий год(еще не оконченный). Справка составлена? Да составлена, иначе ее не выдашь. Но год идет, добавляются начисления удержания и справка меняется. При закрытии года цифры в справке уже не те. Т.е. по-Вашему, сотруднику надо выдавать справку с пометкой корректировка?

Конечно, все что я писал ранее, относилось к той ситуации, когда справки за прошедший НП уже ушли в ИФНС (отчет сдан и принят). И выдаются они работникам уже после этого срока.
Если отчет со справкой еще ни разу не передавался налоргам, то большого смысла во всех реквизитах шапки, включая и дату составления, нет - ведь текущую справку пока не с чем сравнить - нет эталона, хранящегося "в органах".

Собственно, пока год не закрыт, эту справку и нельзя трактовать как положено - можно лишь воспользоваться содержащими в ней данными, понимая при этом, что это не годовой отчет.

Сообщение от GSokolov

Наша бухгалтерия по этому поводу особенно не заморачивается, в разных случаях выдаёт справки для налоговой и по старой, и по новой форме, и со старой датой и номером (копии из базы сданных справок) и вновь сформированные на текущую дату. Ни одного возврата из-за претензий ещё не было.

Так я у нашей тоже просила дать в двух вариантах, чтоб 2 раза не ходить - встали в позу и дали 1. Хотя чего там бояться? Я б сначала спросила принимающего по какой форме надо, по такой бы и дала. Ну да ладно, все хорошо приняли и хорошо.

Сообщение от Сербина

а мне вообще непонятно зачем налоговой нужны справки 2-ндфл за прошлые годы, они там УЖЕ есть.

Я тоже не понимаю. Их вообще понять сложно. В предыдущие годы я наблюдала, как они не принимали декларацию без электронного носителя с файликом. Хотя, по закону, физ лицо им файлик не обязано предоставлять, если бумажный вариант предоставило. Теперь в другую крайность. Говорю - возьмите файлики, они не берут, хотят сами ручками сто писят циферок вбить. Наверное, с безработицей борются. В то же время, инспектор мне сказала, что с этого года Уведомление на вычет по НДФЛ даст возможность организации предоставить вычет с начала года, а не с месяца даты уведомления. Кстати, никто не видел, где это упоминается? Да по новой форме соц вычеты можно будет у работодателя получить. И не у одного,ИМХО. Короче, в следующем году некому будет декларации сдавать.

Сообщение от Сербина

мне вообще непонятно зачем налоговой нужны справки 2-ндфл за прошлые годы

Доходы могут быть получены не только на территории, обслуживаемой той инспекцией, куда подаётся декларация.

а мне вообще непонятно зачем налоговой нужны справки 2-ндфл за прошлые годы, они там УЖЕ есть. тоже не заморачиваемся с датами для сотров, даем обычно текущей.

Сообщение от Dinchik

Сегодня отнесу в налоговую вместе с декларацией, послушаю что скажут.

Весьма разумно. Наша бухгалтерия по этому поводу особенно не заморачивается, в разных случаях выдаёт справки для налоговой и по старой, и по новой форме, и со старой датой и номером (копии из базы сданных справок) и вновь сформированные на текущую дату. Ни одного возврата из-за претензий ещё не было. Да и не нужно это никому, лишь бы доходы и налоги были правильно указаны. Именно по ним ИМХО идёт сверка с базой.

Сообщение от waw

То есть, "составление справки" и "выдача справки" - это совершенно разные операции.
При обычной выдаче уже составленной ранее справки бухгалтер (или программа) не составляет ее заново, а использует уже готовую справку.
Конечно, за бухгалтера я ручаться не могу, но программа хранит все составленные справки в первоначальном виде, и в том числе, хранит и дату ее составления.
Ее и следует выводить в этом документе, пока он не будет составлен заново. Заодно, помимо даты составления изменится и реквизит "Номер корректировки". А пока корректировка та же, то и дата составления та же.

Т.е. дата составления - это то, что программа хранит? Среди года сотруднику выдавали справку за текущий год(еще не оконченный). Справка составлена? Да составлена, иначе ее не выдашь. Но год идет, добавляются начисления удержания и справка меняется. При закрытии года цифры в справке уже не те. Т.е. по-Вашему, сотруднику надо выдавать справку с пометкой корректировка?

Сообщение от Listrat

При здаче сведений по НДФЛ, был сформирован реестр с указанием номеров справок по сотрудникам и дата формирования справок.

Так я спрашивала, брать ли данные из сданных сведений. Мне ответили

Сообщение от waw

А при чем здесь дата сдачи сведений?

Короче, все это касается только тех справок, которые сдает и пересдает организация в налоговую. Всем кроме налоговой фиолетово, какая там дата и номер. И налоговой фиолетово, если ей принес справку сотрудник. Вот только вчера я сдала декларацию за 2013 год. Справку мне выдали нового образца с вчерашней датой и номером 2(нумерация этого года в журнале справок). У меня ее приняли без вопросов.

При здаче сведений по НДФЛ, был сформирован реестр с указанием номеров справок по сотрудникам и дата формирования справок. При запросе справки НДФЛ2 за прошлые года необходимо выдавать их согласно реестра, иначе будут разночтения в ИФНС.

Сообщение от Dinchik

Тогда я не поняла, что для Вас Дата составления справки?

"Дата составления справки" - это реквизит заголовка справки в следующей строке:
за 2015 год № 7 от 15.01.2016
15.01.2016 - дата составления справки.

А что такое "Дата составления справки" легко выводится из Порядка ее заполнения.
Конечно, при этом придется немного поразмышлять и использовать логику, потому что явно определение там не дано - иначе и вопроса бы не было.

II. Порядок заполнения заголовка формы Справки

В "заголовке" указываются:
в "поле" "за ____ год" - налоговый период, за который составляется форма Справки;
в "поле" "N ______" - порядковый номер Справки в отчетном налоговом периоде, присваиваемый налоговым агентом;
в "поле" "от __.__.__" - указывается дата (число, порядковый номер месяца, год) составления формы Справки путем последовательной записи данных арабскими цифрами.

При составлении корректирующей либо аннулирующей Справки взамен ранее представленной в полях "N ______" и "от __.__.__" следует указать номер ранее представленной Справки и новую дату составления Справки.

Особое внимание обратите на последнее предложение - именно в нем указано, в каком случае появляется новая дата составления. А до этого, следовательно, используется старая дата составления.
Если бы дата составления справки менялась при каждой ее выдаче в период между первичной и корректирующей (аннулирующей) справкой, то смысла в уточнении про новую дату составления не было бы. Бухгалтер и так поставил бы текущую дату.

То есть, "составление справки" и "выдача справки" - это совершенно разные операции.
При обычной выдаче уже составленной ранее справки бухгалтер (или программа) не составляет ее заново, а использует уже готовую справку.
Конечно, за бухгалтера я ручаться не могу, но программа хранит все составленные справки в первоначальном виде, и в том числе, хранит и дату ее составления.
Ее и следует выводить в этом документе, пока он не будет составлен заново. Заодно, помимо даты составления изменится и реквизит "Номер корректировки". А пока корректировка та же, то и дата составления та же.

Сообщение от Fabia

Дата д.б. текущая, а вот номер постоянен как при сдаче.

Это касается корректировки.

Сообщение от waw

Из Порядка заполнения:


Так что для первичной Справки эта дата будет неизменной, а для вашего случая = 15.03.2013 года

А как Вы это так трактуете, если в Порядке говорится про старый номер (по которому сдавали) и новую дату? Дата д.б. текущая, а вот номер постоянен как при сдаче.

Сообщение от waw

Мы обсуждаем реквизит "Дата составления справки".

Тогда я не поняла, что для Вас Дата составления справки? Справки выдаются сотрудникам по их требованию даже посреди года и в любом количестве после окончания года. Какая дата составления? Когда ему первый раз выдали? Я так понимаю, когда организация сдавала годовую отчетность по ндфл, она там указывала дату и номер справки. Это они? Короче, выдали мне справку нового образца за 2013 год с нумерацией этого года и сегодняшней датой. Сегодня отнесу в налоговую вместе с декларацией, послушаю что скажут.

Сообщение от Dinchik

Мне все равно выдадут справку для Налоговой, но не с датой сдачи сведений.

А при чем здесь дата сдачи сведений?
Мы обсуждаем реквизит "Дата составления справки".

Сообщение от GSokolov

Как будто правильность заполнения документа зависит от даты, которую в документе проставит заполняющий.

Правильность заполнения документа в целом зависит и от правильности заполнения каждого из его реквизитов в отдельности.
А "дата составления" - это такой же неотъемлемый реквизит справки, как и любой другой.

Сообщение от mvf

А некуда. (

вот блин, извините.
Спасибо за ответ. Пойду в налоговую, попробую новую справку им подсунуть.

Сообщение от Dinchik

т.е. все таки по той форме

IMHO да.

Сообщение от Dinchik

ПОжалуйста, ткните носом.

А некуда. (

Сообщение от mvf

не на сайте ФНС.

т.е. все таки по той форме, которая старая надо? Мне выдали справку по новой и чтобы им доказать обратное, надо на что-нибудь сослаться. ПОжалуйста, ткните носом.

Сообщение от Королева

Странно, там же меняются коды фсякие, как минимум, поля какие-то добавляются (убираются)

Королева, ну это же "написано" на заборе, а не на сайте ФНС.

Сообщение от Dinchik

Справка оформляется на бланке, который действует в данный момент. При этом неважно, за какой год выдается справка (не имеет значения, действовала ли на момент отражаемых в справке событий новая форма справки).

Странно, там же меняются коды фсякие, как минимум, поля какие-то добавляются (убираются)

В соответствующих приказах ФНС, имеющих срок действия для конкретных годов. В налоговую должны представить справку такую же, какую сдавал налоговый агент за этот период.

А вот на сайте nalog-nalog.ru написано

Справка оформляется на бланке, который действует в данный момент. При этом неважно, за какой год выдается справка (не имеет значения, действовала ли на момент отражаемых в справке событий новая форма справки).

Правда тоже без ссылок на законодательство. Кому верить?

Сообщение от Dinchik

И где почитать, что именно по старой форме надо?

В соответствующих приказах ФНС, имеющих срок действия для конкретных годов. В налоговую должны представить справку такую же, какую сдавал налоговый агент за этот период.

Сообщение от GSokolov

По той, которая действовала в то время.

А если сотруднику выдали за 2013 год справку по новой форме (ему для сдачи декларации), то не примет налоговая?
И где почитать, что именно по старой форме надо?

Сообщение от waw

Но вот такая логика (Порядок заполнения можно соблюдать не всегда) может привести к тому, что и все прочие реквизиты документа бухгалтер заполнит по своему усмотрению.

Ну, это уже слишком. Как будто правильность заполнения документа зависит от даты, которую в документе проставит заполняющий. А для неналоговых случаев 2-НДФЛ и так юридически ничтожна, только для сведения.

Сообщение от Dinchik

за предыдущие периоды, например за 2013 год, надо справку по новой форме давать сотруднику или по старой?

По той, которая действовала в то время.

А если сведения организацией еще не сдавались, а справку выдали сотруднику (например сейчас мне нужна справка для получения уведомления, а сведения организация будет сдавать потом). Мне все равно выдадут справку для Налоговой, но не с датой сдачи сведений.
Еще хочу уточнить, а за предыдущие периоды, например за 2013 год, надо справку по новой форме давать сотруднику или по старой?

Сообщение от GSokolov

Для налоговой так, как написа́л waw, для остальных случаев не имеет значения, т.к. приказы ФНС действуют только во исполнение требований НК РФ по представлению сведений в ИФНС.

Согласен, что конкретно эта дата - не особенно важный реквизит для тех, кому предоставляется справка (помимо ИФНС).

Но вот такая логика (Порядок заполнения можно соблюдать не всегда) может привести к тому, что и все прочие реквизиты документа бухгалтер заполнит по своему усмотрению.
Если обе стороны (выдающая справку и использующая справку) не будут соблюдать определенные соглашения (в данном случае Порядок заполнения), то и сама информация, содержащаяся в документе, может не иметь смысла (как разговор русского с китайцем без переводчика), а сам документ может стать юридически ничтожным.

Сообщение от Zetva

Дак как все-таки правильно?

Для налоговой так, как написа́л waw, для остальных случаев не имеет значения, т.к. приказы ФНС действуют только во исполнение требований НК РФ по представлению сведений в ИФНС.