Ответить в теме

Спасибо!

п. 2.2 ст. 13 № 255 ФЗ
Поскольку только 1 ЛН -выбора нет-выплачивает А с учетом заработка во всех орг-х в РП по справкам 182н. (А+Б+В) и справочку от Б, что пособие не выплачивалось

Добрый день! Подскажите,пожалуйста,как поступить в следующей ситуации:
Сотруднику выдали ОДИН листок нетрудоспособности с 27.11-31.12 в организацию А (основная).
Его трудовая деятельность:
организация Б-01.06.2007-31.10.2013-основная, с 16.03.2015-настоящее время-внешнее совместительство
организация В-01.11.2013-.06.08.2014-основная.
организация А-01.07.2014-06.08.2014-внешний совместитель,07.08.2014-настоящее время-основная.

Правильно ли будет,взять сумму только из справки организации В и текущего работодателя А для расчета? Ведь в организации Б он трудится сейчас.

Сообщение от kiry

справки, что они пособия не начисляли и не выплачивали.

Да, такая справка в законе описана.

А вот такая:

Сообщение от Иринка505

Затем беру справку от основного работодателя о том, что при расчете БЛ учитывается заработок только основного работодателя.

нет.
Возможно, она и вводит в ступор работников ФСС.

Сообщение от kiry

Почему ФСС согласился мне непонятно...

Возможно, работники этого ФСС думают, что для них нет разницы, как учитывать доход 4 страхователей, а суммарное пособие будет во всех случаях одинаковое.
Ведь если забыть о годовых лимитах, то так и было бы. Вот они и забыли.

п. 2.2.
-либо в А и Г-тогда ни А, ни Г не нужны никакие справки ни друг от друга , ни с предыдущих мест работы, ведь они учитывают только свои выплаты в РП. Тоже самое, если есть сейчас другие страхователи Д, Е, Ж, З ... Я, у которых работник был застрахованным в РП.
-либо только в одной, например в А-тогда от Б,В, Г (Д, Е, Ж, З ... Я) справки 182н и от Г (Д, Е, Ж, З ... Я) справки, что они пособия не начисляли и не выплачивали.
Почему ФСС согласился мне непонятно...

Сообщение от kiry

По любому слишком щедро-даже если ФСС разные-они возмещают пособие по 2-му месту работы, о чем знают из предоставленной справки из А, и могли сразу указать, что в Г -пособие только из доходов Г.

Так как я не бухгалтер, то не знаю точно, что из документов попадает в ФСС.
А описанная автором справка из А - это нечто, я о такой в законе не читал, поэтому не думал, что она может попасть в ФСС.

Интересно, неужели бухгалтер Г мог не учесть справки из Б и В, не имея справки из А? И где у него гарантия, что у работника нет также страхователей Д, Е, Ж, З ... Я, от которых он справки не принес, но каждый из которых мог выплатить пособие аналогично Г?

Иринка505, в законе 2 года-это два предшествующих календарных годах году наступления страхового случая, т.е. расчетный период и нигде не сказано, что 2 года надо отработать полностью или частично. Еще раз-ваш случай не п.2, а п. 2.2. ст. 13

Сообщение от waw

или только в А и Г?

waw, она ответила-да-см.#53,54.

Сообщение от waw

По закону в этой ситуации вы могли:
- либо получить одно пособие, учтя доход всех 4 страхователей;
- либо получить 2 пособия - одно в А и одно в Г, но без учета справок из Б и В.

И я про это писАла.

Сообщение от waw

(а если обоими пособиями занимался один и тот же ФСС, то это просто аттракцион неслыханной щедрости)

По любому слишком щедро-даже если ФСС разные-они возмещают пособие по 2-му месту работы, о чем знают из предоставленной справки из А, и могли сразу указать, что в Г -пособие только из доходов Г.

Сообщение от Иринка505

Конечно речь идет о максимальном пособии. Если бы сложив все справки пособие получилось меньше максималки, никто бы не заморачивался о втором пособии.

Еще раз прочитал ваше первое сообщение - вы недостаточно ясно описали ваше текущее положение.
Работаете ли вы сейчас во всех 4 организациях или только в А и Г?

1) Если только в А и Г (п. 2.2 ст.13), то вы нарушили закон и, как вы подтвердили - есть пострадавший - ФСС выплатил вам больше положенного, но это его проблемы. Была бы у них единая база, они бы обнаружили, что выплатили 2 пособия, причем одно с использованием справок (не описанный в законе вариант).
(а если обоими пособиями занимался один и тот же ФСС, то это просто аттракцион неслыханной щедрости)
По закону в этой ситуации вы могли:
- либо получить одно пособие, учтя доход всех 4 страхователей;
- либо получить 2 пособия - одно в А и одно в Г, но без учета справок из Б и В.

2) Если же сейчас вы работаете во всех 4 местах, что и в расчетном периоде, то это пункт 2 ст.13 255-ФЗ.
При этом по закону вы должны были получить 4 пособия (у каждого страхователя отдельно).

И тогда ваши действия привели к тому, что пострадал страхователь "Г", который оплатил свою часть пособия (первые 3 дня) в большем размере, чем должен был.
А выгоду за счет него получили страхователи Б и В, не потеряв ни копейки.
Но тогда страхователь Г сам виноват - из принесенных справок должно быть видно, что данная ситуация соответствует пункту 2 ст.13 255-ФЗ, и не должен был принимать ваши справки, оплатив пособие лишь на основе своего дохода.

Сообщение от kiry

У вас очень вольное толкование закона... А где вы про 2 года прочитали?

255-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ НА
СЛУЧАЙ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ И В СВЯЗИ С МАТЕРИНСТВОМ

Статья 13. Порядок назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности,
по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, ... назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), ......

4. Выдача листков нетрудоспособности осуществляется при предъявлении документа, удостоверяющего личность. В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей и в два предшествующие календарные года до выдачи листка нетрудоспособности был занят у тех же работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы


4.1. В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей, а в двух предшествующих календарных годах был занят у других работодателей (другого работодателя), выдается один листок нетрудоспособности для представления по одному из последних мест работы по выбору гражданина

У вас очень вольное толкование закона... А где вы про 2 года прочитали?

Конечно речь идет о максимальном пособии. Если бы сложив все справки пособие получилось меньше максималки, никто бы не заморачивался о втором пособии.

Сообщение от waw

если сумма ваших 2 пособий оказалась больше, чем если бы вы, как положено, все справки принесли в одно место, получив 1 пособие.

Если я по совместительству отработала у одного работодателя не 2 года, а меньше, то должна получить только одно пособие (сложив вместе все заработки). А вот ежели я по совместительству отработала более 2-х лет у одного работодателя, то получу два пособия - и по основному и по совместительству. Не справедливо.
Я по совместительству все также более 2-х лет работаю (просто у нескольких) и считаю, что имею право на второе пособие. В принципе ФСС тоже так посчитал.

waw, ФСС не пострадал, но мог отказать по формальной причине-работник выбрал получение пособия по 2-м местам-расчет в Г мог вестись только с учетом своих доходов-и это по закону, а не по справедливости...

Сообщение от Иринка505

Ужасаюсь - потому что получается что и больницах и в ФСС сидят одни монстры. Радуюсь - потому что никогда не сталкивалась с такими проблемами. На протяжении последних лет (а больничные я беру 2-3 раза в год) мне ни одно лечебное учреждение не отказало в выдаче 2-х листков временной нетрудоспособности и ни разу никто не попросил каких то справок.

Просто обычно те, у кого все хорошо, не обращаются на форум за помощью.
Поэтому сюда и попадают в основном рассказы о монстрах.

Наверное в нашем ФСС работают адекватные люди.

Вероятнее всего, в результате вашего общего нарушения закона никто не пострадал.
Пострадать мог ФСС, если сумма ваших 2 пособий оказалась больше, чем если бы вы, как положено, все справки принесли в одно место, получив 1 пособие.
Это могло произойти, если ваш суммарный доход по А, Б, В и Г превысил годовые максимумы, а суммарный доход по Б, В и Г - не превысил.
(ну, или когда и по А было превышение, и по сумме Б, В и Г - тоже).

Если же сумма доходов всех 4 мест не превышает годовых максимумов, то ФСС в накладе не останется, так как сумма ваших 2 пособий получится такой же, как и того единственного "законного" пособия.

Сообщение от kiry

ФСС не знает законов

Неужели в течении последних трех лет, что мне возмещали больничные, так никто и не узнал закон?

ФСС не знает законов, вы, похоже, тоже не копенгаген, сори-все сошлось.
Иринка505, молодец!

Сообщение от kiry

и ошибся...

Сначала бухгалтер не хотела так считать. Я ее убедила попробовать. Она посчитала. Я сама относила доки в ФСС на возмещение. В ФСС сотрудница тоже начала сомневаться, типа они очень строго проверяют больняки совместителей и так не положено и ссылались на законодательство и прочее. Но в процессе дискуссии прислушалась к моим аргументам, обещала посоветоваться с начальством, а потом всё возместили.

Сообщение от Иринка505

бухгалтер по совместительству - свой.

и ошибся...

Сообщение от Иринка505

И уж если ФСС согласился возместить такой больничный совместителю, то извините ...

Я ж говорю-повезло...

Сообщение от kiry

А вы каким пунктом закона руководствовались, когда делали расчет?

Бухгалтер по основному месту работы считал свой больничный, бухгалтер по совместительству - свой. Между собой они никак не связаны и уж какими пунктами руководствовались, мне неизвестно. И уж если ФСС согласился возместить такой больничный совместителю, то извините ...

Это написано в Правилах 624н и касается только правил выдачи ЛН -почитайте...

Сообщение от kiry

Иринка505, в законе нет понятия "основное" и "совместительство", а есть просто "организации"

Зачем тогда в больничном ставится/не ставится галочка "основное"?

Сообщение от Иринка505

Если меняется основное место работы, при расчете СДЗ учитывается заработок предыдущих работодателей-"основников". А у меня менялось место работы по совместительству.

Иринка505, в законе нет понятия "основное" и "совместительство", а есть просто "организации"
Вы не ответили

Сообщение от kiry

А вы каким пунктом закона руководствовались, когда делали расчет?

Сообщение от Иринка505

Не знаю почему, но ФСС согласен с моими аргументами.

Везет же некоторым...

Сообщение от kiry

А учитывает только свои заработки, Г-только свои.

Так оно и есть. Просто в "Г" учитывали еще заработок других работодателей-совместителей. Если меняется основное место работы, при расчете СДЗ учитывается заработок предыдущих работодателей-"основников". А у меня менялось место работы по совместительству. Так почему же мне нельзя учитывать заработок всех предыдущих работодателей-совместителей для расчета СДЗ по совместительству? Не знаю почему, но ФСС согласен с моими аргументами.

Тогда это четко п. 2.2 ст. 13-по выбору сотрудника -либо на одном м.р., скажем, в А с учетом заработка в А,Б,В,Г либо в двух-А учитывает только свои заработки, Г-только свои.
А вы каким пунктом закона руководствовались, когда делали расчет?

Да.

Сообщение от Иринка505

По совместительству работаю и в "Б", и в "В" и в "Г"

Сообщение от Иринка505

А по совместительству я работала сначала в Б, потом в В, сейчас в Г.

Т.е. в РП вы работали в А,Б,В,Г (других предприятий не было) сейчас в А и Г-верно?

Сообщение от kiry

Подобным расчетом обескуражена...Чудны дела твои, о ФСС...

Почему? все логично. по основному месту работы свой больничный, по совместительству свой. Для этого и даются несколько больничных. А для чего же еще?

В "А" (основное место) я беру заработок только "А".
А по совместительству я работала сначала в Б, потом в В, сейчас в Г. При расчете СДЗ для больничного я беру заработок из Б,В и Г+ справка что по основному месту работы ("А") я заработок с этих фирм не учитывала. Ну соответственно у меня есть все справки 182н.