Ответить в теме

waw, спасибо, я все поняла

Сообщение от waw

Это не показатель

осталось понять, что такое показатель.

Сообщение от waw

Косвенно это свидетельствует о том, что показатели разные (во второй делается явный упор на личный вклад), и обе эти премии можно учесть.

это только мы знаем, в приказах на выплату это не конкретизируется.
по документальному оформлению:
13ая выплачивается по ведомости на выплату 13ой зп с приложением расчета (процент от оклада)
годовая - приказ на выплату премии по итогам работы за год.
обе выплаты производятся:
Премирование осуществляется на основе индивидуальной оценки труда каждого Работника и его личного вклада в обеспечение выполнения договорных обязательств структурным подразделением, при условии достижения устойчивого финансового положения и роста прибыли от финансово-хозяйственной деятельности структурного подразделения, а также, при наличии свободных денежных средств, которые могут быть израсходованы на материальное стимулирование без ущерба для основной деятельности Работодателя.

Сообщение от posting

показатель одни- премия по итогам работы за год.

Это не показатель, а просто указание на период времени.

получается вроде показатель один

Не знаю, мне ваше объяснение ясности не прибавило.

Сообщение от posting

состоит из двух частей- первая рассчитывается процентом от оклада , вторая зависит от вклада каждого сотрудника и не привязана к окладу.

Косвенно это свидетельствует о том, что показатели разные (во второй делается явный упор на личный вклад), и обе эти премии можно учесть.
На основании приведенных данных я бы так и сделал.

Сообщение от waw

Это определяется не названием премии, а тем, за один и тот же или разные показатели они начислены (надо смотреть формулировку).
Если за один и тот же, то не более 1 месячной части за каждый месяц РП - то есть для годовых премий не больше одной такой премии за год.
А если за разные показатели, то можно учесть обе.

показатель одни- премия по итогам работы за год.
но состоит из двух частей- первая рассчитывается процентом от оклада , вторая зависит от вклада каждого сотрудника и не привязана к окладу. каждая часть выплачивается отдельно по двум приказам.
получается вроде показатель один, нужно брать одну премию, бОльшую.
но в то же время- это вроде как одна премия из двух частей- и в расчет среднего нужно включить их обе?
что делать???????

Сообщение от Анонимусус

А ИМХО, смотря как сформулировано в ЛНА. По мне, так эти премии за разные показатели в течение года.
Одна - по итогам работы за год - зависит от трудового вклада.
Вторая тринадцатая зарплата - может и не зависит, может быть фиксированная, к примеру, или зависит от стажа на данном предприятии.
Но это предположение, ЛНА смотреть надо.

как на вопрос влияет, что написано в ЛНА?

Сообщение от waw

у нас это синонимы.

Именно, что у ВАС.

Сообщение от GSokolov

у ТС это разные формулировки

Там нет формулировки показателя у второй премии.
Например, у нас бывает лишь одна премия по итогам работы за год - кто-то ее называет годовой премией, кто-то 13-й ЗП - у нас это синонимы.

Сообщение от Генук

1% оставим на ошибку бухгалтерии, которая выдала вдогонку ещё одну годовую премию с той же формулировкой, что и первую

Можно его исключить, у ТС это разные формулировки, значит, и явно разные показатели.

waw, логично, согласен... выражение "каждый показатель" стоит рассматривать как выплату по каждому пункту Положения о премировании, если таковое имеется. Если для среднедлинных премий вроде квартальной, полугодовой и т.п. действительно можно получить излишек по количеству в данном расчётном периоде, то практически невозможно себе представить ДВЕ годовые премии за ОДИН и тот же год по ОДНОМУ пункту Положения о премировании.

Следовательно, на 99% это две разные годовые премии. 1% оставим на ошибку бухгалтерии, которая выдала вдогонку ещё одну годовую премию с той же формулировкой, что и первую.

Сообщение от Аноним

у нас на предприятии выплачена премия по итогам работы за год 2014 в декабре 2014, а также тринадцатая зарплата.

А ИМХО, смотря как сформулировано в ЛНА. По мне, так эти премии за разные показатели в течение года.
Одна - по итогам работы за год - зависит от трудового вклада.
Вторая тринадцатая зарплата - может и не зависит, может быть фиксированная, к примеру, или зависит от стажа на данном предприятии.
Но это предположение, ЛНА смотреть надо.

Сообщение от Генук

это в старом ПП_213 (до 2007 года) в этом предложении были слова "не более одной выплаты"... в ПП_922 они остались только для месячных премий

Я привел цитату из "своего" ПП 922. И там слова "за каждый показатель" имеются не только у ежемесячных премий.
Приведите аналогичную цитату из вашего, согласно которому в РП можно учесть любое количество аналогичных премий за период работы, превышающий один месяц (5 квартальных, 2 полуторагодовых?)

Что касается сравнения формулировок ПП 213 и ПП 922 в этой части, то они совершенно идентичны по смыслу. Некоторое их различие лишь в том, что ПП 922 учитывает тот факт, что РП теперь равен 12 месяцам, но может быть и другим. Поэтому добавили слова про соотношение премиального и расчетного периодов, убрали слова про 1/12 за каждый месяц РП.

Вот, сравните:

ПП 213
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - не более одной выплаты за одни и те же показатели в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода;

ПП 922
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;

И если временно убрать лишнее, то останется:
за каждый показатель в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода

Или вы считаете, что слова за каждый показатель в ПП 922 ничего не означают, и смысл не изменится, если их убрать?

waw, это в старом ПП_213 (до 2007 года) в этом предложении были слова "не более одной выплаты"... в ПП_922 они остались только для месячных премий

Годовые премии ничем не отличаются от прочих, за исключением времени их начисления для целей учета.
Поэтому более одной годовой премии за тот же показатель учесть нельзя.

Этот абзац п.15 в равной степени касается и годовых премий:

премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;

всегда обе, даже по одному показателю

Это все равно, что сказать, что годовая премия будет учтена полностью при расчетном периоде равном, например, 3 месяцам.

всегда обе, даже по одному показателю

Сообщение от Аноним

в расчет среднего заработка нужно обе премии включать или бОльшую?

Это определяется не названием премии, а тем, за один и тот же или разные показатели они начислены (надо смотреть формулировку).
Если за один и тот же, то не более 1 месячной части за каждый месяц РП - то есть для годовых премий не больше одной такой премии за год.
А если за разные показатели, то можно учесть обе.

обе

добрый день.
очень прошу помочь:
у нас на предприятии выплачена премия по итогам работы за год 2014 в декабре 2014, а также тринадцатая зарплата.
в расчет среднего заработка нужно обе премии включать или бОльшую? каким НПА это регулируется?