Ответить в теме

mizeri, Если сотрудник приезжает утром в рабочий день, то этот день является окончанием командировки (дата будет указана в приказе), за этот день суточные, в табеле К - оплата по среднему
Явку и оклад не положен за этот день.

Меня отправляют в коммандировку в пятницу на день в другой город.могу ли я не приезжать в этотже дедень.все равно на конец рабочего дня не успею..и по и приехать в воскресенье

Если сотрудник выехал поездом в командировку в воскресенье в 23-00 нужно ли ему оплачивать воскресенье как работу в выходной день в двойном размере?! Ведь по сути он не выполняет никакой работы. Суточные он за воскресенье получает.

Сообщение от Генук

на мой взгляд - для такого графика 20-00 выезд и обратно 9-00 приезд - можно и согласиться... достаточно справедливо...

будете упорствовать - сделают по Шкловцу... вообще без отгула...

Делегированы права?, кем и когда?, давать подобные ответы об особенностях направления работников в служебные командировки, определяемые и установленные Правительством Российской Федерации?

Сообщение от Генук

Шкловец начал чудить...

Шкловец дает лишь ответы на конкретные вопросы, и они будут всего лишь бумажкой в любой судебной инстанции, и в Трудовой инспекции в том числе.
Потому, что надо опираться на нормы Законодательства и нормативно-правовые акты.

Сообщение от Генук

понятие "день нахождения в пути" не раскрыто... можно понимать и как полные сутки на поезде, и как проезд в часы рабочего дня с 9-00 до 18-00

Раскрыто в вопросе chebmoroz….. возвращение из командировки утром в субботу (в 9 16 утра)...

Сообщение от Генук

да... мне тоже кажется, что суточные плюс среднедневной заработок плюс 4 часа отгула справедливо... полный отгул за возврат в 9 утра многовато...

А предложить свой расчет, не теоретизировать?
Или «Вид клещей» это «Пассатижи»? А Кто такой Гитлер - Нападающий сборной Германии по футболу?!

Сообщение от Аноним

"в пути" и "работает" разные понятия, просто выходные в период командировки предписано не оплачивать, хотя суточные платят, а " в пути" внятно нигде не прописано, всяк на свой лад толкует

Почему же не понятно?
ПП №749 п. 9: “Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути,…. “

А не понятно, по-видимому продолжение: “…… сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации“ ?

Законодателю надо было дополнительно вписать - графиком любого работника предусмотрено не только конкретное время работы (с…и до), но и время отдыха (выходные дни)?

И дополнительно указать, что работодатель обязан:
“Ст. 22 соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права,… “?

Или продублировать ст. 166,167,168,57,153,2,3,…..в Положение об особенностях направления работников в служебные командировки?

Сообщение от mln

Отдыхает - никак не оплачивается.

Вы не путайте «средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути….. в выходные дни работника, с оплатой за работу в выходные дни по графику работника, установленному в командирующей организации“.

"в пути" и "работает" разные понятия, просто выходные в период командировки предписано не оплачивать, хотя суточные платят, а " в пути" внятно нигде не прописано, всяк на свой лад толкует

Сообщение от Аноним

тогда как вы оплачиваете нахождение работника в выходные в командировке, а не в пути....

Отдыхает - никак не оплачивается.

Вы не путайте «средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути….. в выходные дни работника, с оплатой за работу в выходные дни по графику работника, установленному в командирующей организации“.

Сообщение от Аноним

тогда как вы оплачиваете нахождение работника в выходные в командировке, а не в пути. т.е. в среду уехал - в след. среду вернулся. там находится в субботу -воскресенье, вы же эти дни ему не только в двойном, но и в одинарном не оплачиваете, только суточные и это не противоречит постановлениям?

Ну так большая разница - отдыхал (если отдыхал!) в командировке работник эти дни или же работал, в том числе ехал, из командировки.

Сообщение от mln

Генук, а ПП 749 не закон?
Согласно пункту 9 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки от 13 октября 2008 года № 749:
“Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации“.
Если днем отъезда/ приезда является выходным днем для командированного работника, то доплата будет пропорциональна среднему заработку и, соответственно, аналогично общей выплате по командировке – не включаться в средний заработок в соответствии с пунктом 5 Постановления №749.

тогда как вы оплачиваете нахождение работника в выходные в командировке, а не в пути. т.е. в среду уехал - в след. среду вернулся. там находится в субботу -воскресенье, вы же эти дни ему не только в двойном, но и в одинарном не оплачиваете, только суточные и это не противоречит постановлениям?

Сообщение от Генук

кстати, изначально неправильно сформулировали... надо только так: либо суточные плюс средний, либо суточные и работа...

давайте определимся раз и навсегда: суточные платятся всегда и за день отъезда и за день приезда, пусть хоть несколько минут захватывают...

Учту! Но обычно так и объясняю руководству, что даже если в 00.01 приехал, суточные все равно платим, руководство злится, но платит)))
Просто раньше всегда, если человек так приезжал, то ему платились суточные и он получал за этот день средний, потому что отдыхал, а тут решили на работу вызвать и понеслось.

кстати, изначально неправильно сформулировали... надо только так: либо суточные плюс средний, либо суточные и работа...

давайте определимся раз и навсегда: суточные платятся всегда и за день отъезда и за день приезда, пусть хоть несколько минут захватывают...

исключение: когда командировка изначально не предполагала задержку, т.е. сотр самостоятельно брал обратный билет и мог прилететь самолётом на день раньше, а не ехать поездом...

как говорил один мой знакомый немец - "должен я только одно... когда-нибудь умереть"

любой неотрегулированный законодательно вопрос решается по взаимному соглашению сотр-работодатель...

Сообщение от Генук

а и разбираться нечего: или средний или зарплата... по аналогии с вечерним б/л... только неофициально можно будет компенсировать...

Ну я так и сказала директору, просто работники у нас "грамотные" им бы "и то и другое и можно без хлеба", Винни Пухи))))

Просто как правило руководитель решает сам - на работу или дать отдохнуть. Если человек выходит на работу, то получает обычную з/п, если отдыхает, то суточные и средний з-к. Наши предпочитают отдохнуть - выгоднее, но иногда нужно чтобы человек сразу вышел и вот начинаются разборки, кто кому и сколько должен.

а и разбираться нечего: или средний или зарплата... по аналогии с вечерним б/л... только неофициально можно будет компенсировать...

У нас вот, если человек работал в командировке, выехал или/и приехал в выходной/праздничный день, то делается так - оплата в размере двойного среднего заработка (средний как для командировки), либо ординарная оплата+отгул неоплачиваемый, суточные за эти дни также выплачиваются. Не смотря на время.

У меня такой возник вопрос - если человек приезжает в обычный рабочий день утром и выходит на работу, то ему положены суточные и средний или обычный заработок или и то и другое? Возникла такая ситуация недавно до сих пор не можем разобраться.

фактически это означает, что работодатель занял серединную позицию между Шкловцом (Роструд) - без отгула и Ковязиной (Минздравсоц) - 2 отгула...

на мой взгляд - для такого графика 20-00 выезд и обратно 9-00 приезд - можно и согласиться... достаточно справедливо...

будете упорствовать - сделают по Шкловцу... вообще без отгула...

Сообщение от Генук

система оплаты труда окладная?

Да оклад + премия, причем премия может в несколько раз превышать оклад.

система оплаты труда окладная?

Да, все верно!

меня не интересуют суточные... мы смотрим только оплату отработанных дней...

я правильно понял, что за командировку воскресенье-суббота оплачивают только средний заработок за 5 дней понедельник-пятница плюс оплачиваемый 1 отгул (два по полдня), формально проставляя в день отгула рабочую 8-ку?

или как?

Генук, после командировки у нас в расчетке стоит столько рабочих дней, сколько у тех же сотрудников, которые не работали в выходные. Но например, когда мы берем отгул за этот день в следующем месяце в расчетке кол-во дней опять же столько сколько и работников не ходивших в отгул. + мы получаем суточные в полном объеме, т.е. за командировку которая началась вечером в воск. и закончилась утром в субботу, как за 7 дней в командировке.

как предложил работодатель оплатить отъездное воскресенье и приездную субботу?

то несет ответственность на предприятие, причем директор даже не в курсе такого самоуправства(т.е. приказа от него нет)

chebmoroz, Вы так и не озвучили - как предложил работодатель оплатить отъездное воскресенье и приездную субботу? кроме взятия неоплачиваемых полудневных отгулов...

Выезжаю в воскресенье на поезде в 18 00 приезжаю в Москву в 7 00, возвращаюсь из Москвы в 20 00, прибытие домой в 9 00 утра.

Еще такой вопрос куда можно пожаловаться на такое решние работодателя и стоет ли оно того?

mln, понятие "день нахождения в пути" не раскрыто... можно понимать и как полные сутки на поезде, и как проезд в часы рабочего дня с 9-00 до 18-00

к тому же структура данного абзаца свидетельствует лишь о том, что средний заработок сохраняется лишь за пропущенные рабочие дни по графику сотра, неважно работал он или ехал...

сформулирую по-другому... может быть так будет более понятно:
нет оплаты командировки - есть только сохранение среднего заработка за пропущенные не по своей воле собственные рабочие дни по своему графику...

в ТК прописано только сохранение среднего заработка за все пропущенные рабочие дни... за выходные дни в командировке средний заработок не сохраняется... сотр отдыхает... если же сотр работает по приказу или по командировочному заданию в свой выходной день, то стандартно должна идти двойная оплата как за любой вызов на работу в выходной день...

оплата проезда в выходной день осталась открытой... если по напряжению сил приравнять проезд к работе (так считает Минздравсоц), то надо вдвойне оплачивать этот проезд или одинарно плюс отгул...

если же по напряжению сил не считать проезд работой (так считает Шкловец), то это тот же неоплачиваемый отдых в командировке, просто как и за всякий календарный командировочный день идут суточные...