Ответить в теме

Сообщение от waw

А если ее коммент - это шутка, то эти слова - тоже?

Нет. Эти слова - ошибочное утверждение.

А если ее коммент - это шутка, то эти слова - тоже?

Кстати, это не соответствует принципам БУ.

4) восприняли как шутку, т.к. совершенно избитая истина состоит в том, что для любого предприятия БУ и НУ всегда отличаются для всех налогов, а не только для налога на прибыль...

например, в БУ налог на имущество отражается проводкой 31-го декабря, а в НУ 30-го марта... никто же не удивляется, что задолженность перед бюджетом в БУ возникает на 90 дней раньше НУ...

так и по НДФЛ... для него только существуют уже не два учёта (БУ и НУ), а целых три - как известные головы Змея-горыныча:
1. НДФЛ в БУ (проводки)
2. НДФЛ_исчисленный в НУ по 23-ей главе НК
3. НДФЛ_удержанный в НУ по 23-ей главе НК

в общем случае все три даты возникновения этих голов различны... на эту тему и пошутила Шмымзик...

P.S. всегда неловко разъяснять соль чужой шутки

Вы что, без меня решили эту тему совсем свернуть?

А почему все сторонники "не удерживать" проигнорировали сообщение Шмымзик #74 (http://forum.klerk.ru/showthread.php...post54043188)?

1) Притворились, что не поняли;
2) Это ничего не меняет;
3) Согласны, что, действительно, программы виноваты.

Сообщение от Аноним

И какой номер у этой статьи ТК РФ?

141.

waw, Вы вообще даже не поняли, о чем Вам написал Andyko

Да, вы уже поставили мне диагноз - и он подтверждается - я демагог, флудильщик, а теперь даже совсем перестал понимать написанное.

Генук, извините, но главу по НДМЛ придется дописать без меня.
Жаль, что вы подтянулись так поздно. С вами вести диалог много проще.
А из этой темы я обещал слиться еще вчера...

Сообщение от Над.К

А вот так. В соответствии с ТК РФ, который к правилам наследования никакого отношения не имеет.

И какой номер у этой статьи ТК РФ?

waw, НДФЛ - это налог на доходы физического лица... согласитесь, что если физического лица уже нет, то любые выплаты от его имени ну никак не приписать к доходам физического лица... если только метафизического... но пока нет главы по НДМЛ...

Сообщение от YUM

А как?

А вот так. В соответствии с ТК РФ, который к правилам наследования никакого отношения не имеет.

waw, Вы вообще даже не поняли, о чем Вам написал Andyko, поэтому Ваша попытка съязвить смешно смотрится

Обещал закрыть для себя тему, но на одно сообщение отвечу:

Сообщение от waw
Перечитайте первое предложение п.4 этой статьи и поищите слова "выплата агентом налогоплательщику" - там их нет. Все заканчивается словами "при их фактической выплате". Из следующего абзаца становится понятно, почему. Потому, что выплата может быть произведена не самому НП, а третьим лицам (как в данном случае).

Andyko
потрясающе
может быть, поясните технологию выдачи поручения налогоплательщиком о выплате третьим лицам, которую можно б было в данном случае применить?

Неожиданный сильный ход!

А я-то читал-читал этот пункт и не заметил этих ключевых слов - "либо по его поручению". Ведь в них вся соль!
Ну конечно. Это в корне меняет все дело:

Обязанность НА уплачивать налог при выплате дохода, зафиксированная в первом абзаце этого пункта, отменяется.

Есть выплата, и вроде надо удержать из нее налог, но выплата-то была без поручения - значит, и налог удерживать не надо.
Как вы написали мне выше - "Потрясающая логика!"

Не хочется задавать нескромных вопросов типа "Насколько близко вы юрист?".
Проще ответить - "Тогда до встречи в суде..."

Сообщение от YUM

точно "дателю"? Не получателю?

Точно дателю. Точнее не бывает.

YUM,
ст 217 -необлагаемое НДФЛ
18) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов;

Так что есть норма - это доход наследника. И он с него налог не платит.

Сообщение от Аноним

По ГК РФ гораздо важнее то, что наследодателю они подлежали выплате в "виде заработной платы", заработанной по трудовому договору.

точно "дателю"? Не получателю? Но это так, в порядке уточнения.
Так вот, когда он получает "в виде заработной платы" , подлежащей... и так далее.
Чей это доход?
Умершего? Да вроде бы - нет.
Тут какая-то специальная норма должна описывать именно данный случай. С точки зрения налога на доход. Чей он. Кто платит с него налог и платит ли вообще? Может у получателя - семеро по лавкам, а сумма дохода вся уйдет в льготу...

Сообщение от Над.К

YUM, получение этих денег происходит не в рамках наследования.

А как?
Как "совместное ведение хозяйства"?
Где основание ? Могу я, как бухгалтер предприятия, к примеру, взять и получить "бесхозные" ?

Сообщение от echinaceabel

И по твоему все наследники за полученное наследство платят НДФЛ? - первое, второе - НДФЛ с суммы полученного наследства не тот же НДФЛ с начисленной зарплаты и проч., положенное работнику на момент его смерти (субъекты и основания разные).

И я туда же. Совместно с Генуком.
Поскольку налоговый период у нас - год , а человек ушел из жизни до истечения этого периода, возникает новая коллизия :
- днем получения дохода считается день его выплаты. Работнику деньги не выплачены!
Доход им не получен. Нет оснований для исчисления и удержания налога.
Вместе с тем, работодатель имеет постоянную задолженность перед работником по оплате его труда.В том числе - КНО. И эту задолженность он гасит, выдавая деньги ...кому? Родственникам, проживающим совместно и ведущим общее хозяйство, а за не имением оных - наследникам работника.
Но в этом случае, это уже чистый, пока еще не обложенный налогом доход третьего лица ( лиц).
Регулируемый совсем в другом месте. Не у работодателя - точно!
Я так думаю.

Сообщение от YUM

Наследник получает эти деньги не "в виде заработной платы" т.к. он их не заработал по данному трудовому договору.

По ГК РФ гораздо важнее то, что наследодателю они подлежали выплате в "виде заработной платы", заработанной по трудовому договору.

Сообщение от Над.К

YUM, получение этих денег происходит не в рамках наследования.

Угу. И именно поэтому, наверное, их получение происходит на основании статьи ГК Ф, которая называется:

Статья 1183. Наследование невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию

А все зло от программ.... И проводки 70-68 в момент начисления з/п. Кстати, это не соответствует принципам БУ. Налог еще не удержан, а у организации в учете возникают обязательства перед бюджетом, которых по факту еще нет.

Сообщение от YUM

Для наследника - чистое наследство!

И по твоему все наследники за полученное наследство платят НДФЛ? - первое, второе - НДФЛ с суммы полученного наследства не тот же НДФЛ с начисленной зарплаты и проч., положенное работнику на момент его смерти (субъекты и основания разные).

YUM, получение этих денег происходит не в рамках наследования.

Сообщение от Генук

Вы согласны с тем, что налогоплательщика нет и выплатить ему любые денежные средства нет ну никакой возможности?

Уважаемый Генук, тут ( мне кажется) Вы не доглядели. Налогоплательщиками станут наследники, получившие доход
согласно действующему законодательству ( не относящемуся к ведению НК) .Вот сюда и надо смотреть .
"Аноним" в своем посте
намекнул на это, процитировав ГК. Но своего мнения не высказал. Наоборот, задал вопрос.

Вопрос: Сумма, ПОДЛЕЖАВШАЯ ВЫПЛАТЕ наследодателю в виде заработной платы, включаеет в себя НДФЛ?

ИМХО.
Наследник получает эти деньги не "в виде заработной платы" т.к. он их не заработал по данному трудовому договору.Даже если работает в этой организации.
Здесь со стороны работодателя - долг перед своим работником.
Для наследника - чистое наследство!

Т.е. выход прост как треугольник : задолженность выплатили, в налоговую сведения подали на наследника, как получателя дохода. А там уже пущай мытари мыслят - брать иль не брать...

Сообщение от НатальяС

Более близким к законодательству мне кажется мнение waw

Когда кажется, помните что надо делать? )))
Вроде уже разжевали все, подробнее некуда - невозможно удержать налог при отсутствии налогоплательщика, не с кого удерживать. Это просто, как дважды два. Остальное просто околоналоговая демагогия и только.

на мой вкус взносы начисляются...

Но как в отчётности в РСВ, в какой графе, показать эти суммы? Или вообще не показывать?

Более близким к законодательству мне кажется мнение waw, но, разумеется, с точки зрения здравого смысла я тоже считаю, что удерживать не надо. Теперь ещё появилось письмо, что и страховые взносы не нужно начислять на эти суммы.

Сообщение от echinaceabel

Наследник = Налогоплательщик (в случае НДФЛ)

Но ему по ГК должно быть выплачено только то, что подлежало выплате еще живому налогоплательщику.

Сообщение от Аноним

А выплата наследникам не планируется?

Наследник = Налогоплательщик (в случае НДФЛ)

Сообщение от Аноним

А выплата наследникам не планируется?

не только планируется, но и выплачивается...

Сообщение от echinaceabel

Только КОГДА уже не наступит.

А выплата наследникам не планируется?

Сообщение от Аноним

А НАЧИСЛЯТЬ доход есть кому?

нет такого понятия как НАчисление дохода в 226-ой статье - есть только понятие ИСчисления дохода... налоговый агент вправе исчислить доход и НДФЛ... только вот УДЕРЖАТЬ его нет никакой возможности... отсутствует "фактическая выплата указанных денежных средств налогоплательщику" => следовательно, надо известить об этом ИФНС...

пусть налоговики сами попробуют удержать НДФЛ...

Сообщение от waw

Перечитайте первое предложение п.4 этой статьи и поищите слова "выплата агентом налогоплательщику" - там их нет. Все заканчивается словами "при их фактической выплате". Из следующего абзаца становится понятно, почему. Потому, что выплата может быть произведена не самому НП, а третьим лицам (как в данном случае).

потрясающе
может быть, поясните технологию выдачи поручения налогоплательщиком о выплате третьим лицам, которую можно б было в данном случае применить?