Ответить в теме

Сообщение от Анонимусус

Просто как можно произвести расчет в день увольнения, если работник на больничном?

Очень просто. Рассчитываются все выплаты по трудовому договору. А пособие по временной нетрудоспособности получит после сдачи б/л.

Сообщение от Puzik

нет обязанности его расчитать в день увольнения?

Есть, и никакие причины невыполнения этой обязанности в расчет не принимаются. А при зарплатном проекте должны в этот же день (в крайнем случае, на следующий) и перечислить.

Сообщение от Puzik

У меня зарплатный проект

А у нас - зарплата на карту перечисляется...
Я неправильно выразился, в таком случае расчет в день увольнения, а когда принесет больничный - доначислите.
Просто как можно произвести расчет в день увольнения, если работник на больничном? А еще ведь и трудовую выдать надо...

Сообщение от Анонимусус

Он же в день увольнения был на больничном! Когда явиться за расчетом, тогда и выдадите.

У меня зарплатный проект, поэтому я ему могу перечислить и в день увольнения. личное присутствие не нужно. Т.е. нет обязанности его расчитать в день увольнения?

Он же в день увольнения был на больничном! Когда явиться за расчетом, тогда и выдадите.

Верно ли, что расчет я ему должна выдать в день увольнения, а не тогда, когда он принесет больничный?

Сообщение от Puzik

Про "с" это спор с моим руководством давний, не переубедить

Ну, ничего страшного особо нет. Если в трудовой книжке будет стоять именно дата, указанная в приказе как "с", то это и будет день увольнения - последний рабочий день. Однако, в русском языке, предлог "с" означает начало течения срока, а вовсе не окончание.

Сообщение от GSokolov

Можете уволить 4 апреля (увольняют не "с" а "в" последний рабочий день, даже если в этот день работник присутствовать на рабочем месте не был обязан). На больничном не можете уволить только по инициативе работодателя, а здесь инициатива сотрудника. В этот же день полный расчет. Больничный оплатите полностью после того, как получите.

Спасибо. Про "с" это спор с моим руководством давний, не переубедить

Можете уволить 4 апреля (увольняют не "с" а "в" последний рабочий день, даже если в этот день работник присутствовать на рабочем месте не был обязан). На больничном не можете уволить только по инициативе работодателя, а здесь инициатива сотрудника. В этот же день полный расчет. Больничный оплатите полностью после того, как получите.

Уважаемые коллеги, как поступить?
Сотрудник написал заявление с 01 апреля, ему подписали с учетом отработки 2 недели с 5 апреля. Теперь он ушел на больничный с сегодняшнего дня. Я жду, пока ему больничный закроют и тогда уже увольняю? Или как?

если заставите их отрабатывать эти 2 недели, они вам все в идеальный порядок приведут. Не смешите.

Смешить я никого не собиралась Ситуация была другая. но описывать все нюансы нет смысла, я просто задала вопрос, чтобы в крайнем случае представлять последствия тех или иных действий и бездействий.

Многие думают, что сорвут у него новую работу

подобных мыслей не было, поверьте, а человек действительно нужен был (его физическое присутствие), так как на отдел оставался только один продавец.
Слава Богу, разошлись полюбовно и не вспоминаем друг про друга

Сами же понимаете, что не выдавать бл не имеют право, согласно Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 августа 2007*г.*N*514 "О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности"
"4. Выдача листков нетрудоспособности осуществляется при предъявлении паспорта или документа, его заменяющего. В случае если гражданин работает у нескольких работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы.
5. Выдача и продление листка нетрудоспособности осуществляются медицинским работником после осмотра гражданина и записи данных о состоянии его здоровья в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больного, обосновывающей необходимость временного освобождения от работы.
6. Листок нетрудоспособности выдается и закрывается, как правило, в одной медицинской организации. При направлении гражданина на лечение в другую медицинскую организацию листок нетрудоспособности может быть продлен и закрыт медицинской организацией, в которой продолжалось наблюдение гражданина." Это мы позволяем им измываться над нами и требовать полис.
И главврач не имеет право сообщать ничего о больном, и не потому, что блюдет честь учреждения, а потому, что засудить легко.
Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан №5487-1
" Ст30...........6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ;
Ст31.......... Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ."
И ФСС проверяет не диагнозы и прочее, а регистрацию корешка больничного в том медучреждении, чья печать стоит на блисте. А при том, что сейчас бл могут выписывать не только бюджетные медучреждения, но и частные, проблем с бл вообще нет, именно с его подлинностью.
Assol_07 и Irisha, вы, что думаете, если заставите их отрабатывать эти 2 недели, они вам все в идеальный порядок приведут. Не смешите. Можно ходить на работу, не гонять чаев, сидеть не разгибаясь, но работу даже на дюйм не продвинуть, мало того ухудшить положение дел.
Прикиньте, сколько вам встанет нервов встречаться с этим человеком и отпустите его. Многие думают, что сорвут у него новую работу, но чаще оказывается, что человек еле сидящий у вас, способен эти две недели тянуть и вторую работу, или другая работа ждет его по договоренности.

Сообщение от 7777

Если работник находится на больничном, уволить его вы никак не можете(ни грамотно, ни безграмотно), более того, если после увольнения от заболеет(в течение 30дней), при условии,что он не нашел другой работы, то больничный ему тоже вы будете оплачивать.

Вот по закону это так, но практически не сталкивалась ни разу. Болничный лист в поликлиниках города, где я проживаю, у нас выдадут только при наличии полиса мед страхования, где указан страховщик (напр."назв. места работы").Но полис в день увольнения, вместе с обходным листом, я забираю у сотрудника. В нашей поликлинике ему по закону оформят полис как неработающему гражданину (при наличии трудовой) или не оформят вообще (есть и такие). А не работающему только справки выдают. Вот так.

По этому отпустите ее с миром и может быть даже сэкономите на выплате компенс. за ниспользованный отпуск!

Во дают! Ну и экономные же какие!

Сообщение от Аноним

А сделать уже ничего нельзя.

А ветку прочитать, вместо того, чобы писать бред, что помешало?

Сообщение от Assol_07

Да, я понимаю это, думала есть какие-нить "хитрости" и для организаций..
Можно ли проверять соблюдение больничного режима? если сотрудник на работе совершенно здоров и вдруг перед увольнением уходит на больничный? если есть сомнения в "подлинности" болезни и больничного? что делать тогда? создать внутреннюю комиссию и проверить соблюдение больничного режима? может у нас есть хоть малюсенький шанс "отыграться"?.

А сделать уже ничего нельзя. Если даже сотрудница купила офиц. больничный лист, вы никак это не докажите. Для подтверждения нужно писать письмо на глав. врача, а какой нормальный глав врач "сдаст" свою поликлинику?! По этому отпустите ее с миром и может быть даже сэкономите на выплате компенс. за ниспользованный отпуск!

Застрахованному лицу, утратившему трудоспособность вследствие заболевания или травмы в течение 30 календарных дней со дня прекращения работы по трудовому договору...
А если полис у него в день увольнения изъяли как положено, то как он больничный получит? По полису безработного?

А если ФСС откажется возместить расходы по такому больничному?

Это как это откажется?

Не отказался!!!

банально отстал от жизни

Точно, отстал!
Я в свое время возмущался тем, что заболевшему в день увольнения нужно оплачивать б/л, а уж такое безумие вообще повергает меня в шок. А если ФСС откажется возместить расходы по такому больничному? Будут ли они учтены по прибыли?

Сообщение от Vaclav

... разве этот "срок" не истекает в день увольнения? Какие еще 30 дней? ...

Не, ты банально отстал от жизни.
См. п. 2 ст. 5 и п. 2 ст. 13 255-ФЗ.

2. Застрахованному лицу, утратившему трудоспособность вследствие заболевания или травмы в течение 30 календарных дней со дня прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой оно подлежит обязательному социальному страхованию, пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается работодателем по его последнему месту работы либо территориальным органом Фонда социального страхования Российской Федерации.

более того, если после увольнения от заболеет(в течение 30дней), при условии,что он не нашел другой работы, то больничный ему тоже вы будете оплачивать.

Да что Вы: разве этот "срок" не истекает в день увольнения? Какие еще 30 дней? Может быть, речь об увольнении по сокращению штатов?

Если работник находится на больничном, уволить его вы никак не можете(ни грамотно, ни безграмотно), более того, если после увольнения от заболеет(в течение 30дней), при условии,что он не нашел другой работы, то больничный ему тоже вы будете оплачивать.

Сообщение от Assol_07

нет конечно! нет такой цели и желания.. просто сотрудник хочет нам немного напакостить за то, что пришлось отрабатывать 2 недели.. вот и замыслил больничный. А чувствовать себя полностью "беспомощным" в этой ситуации не очень приятно.
Обычно увольнения все происходят мирно, а тут прямо "лезет" негатив из человека и все тут, никак не хочет по-хорошему растаться..

Полностью Вас понимаю и поддерживаю, иногда "не рой яму другому" неуместно.
Например, у меня одна бух увольнялась: в ультимативной фрме-"..не подпишете, уйду на больничный, подписывайте" , а за этой дамочкой остался непересданный участок работы , куча сшивов по первичке, которые собрать и отправить должен был другой бухгалтер,и много чего еще. Почему мы всегда должны идти на поводу у таких проходимцев? Мы , конечно, договорились, но много чего осталось на ее участке мягко говоря нехорошего, с чем и сейчас сталкиваемся.


А вот такой вопрос: есть у нас один "троянский конь" (смотрели кино?)
заболел малый, вот болеет уже второй месяц, приносит больничные, звонит-почему мало платим, должны больше, сам времени зря не теряет-кровь сдает, зарабатывае тем самым себе отгулы дополнительно.
Может, кто-нибудь даст ссылочку в форум, где подобные темы обсуждались? Дело в том, что пьет этот наш товарищ, а мы вот его уволить не можем пока и раьоту его тоже должны за него выполнять.
Решили официальный запрос на имя главврача лечащей клиники написать, с просьбой дать офиц ответ с каким заболеванием наш товарищ у них лечится. Почему Вы говорите, что это это гиблое дело? Они обязаны официальный ответ на официальный запрос сделать.
Проверим режим соблюдения б/л с комиссией. Я тут прочла в

Приказе Минздравмедпрома РФ от 19 октября 1994 г. N 206 и Постановление ФСС РФ от 19 октября 1994 г. N 21 Об утверждении Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан
что....По решению клинико-экспертной комиссии, при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе, листок нетрудоспособности может быть продлен до полного восстановления трудоспособности, но на срок не более 10 месяцев, в отдельных случаях (травмы, состояния после реконструктивных операций, туберкулез) - не более 12 месяцев, с периодичностью продления комиссией не реже, чем через 30 дней.

Вы меня простите, а работать-то кто за него будет?
ВОПРОС: как грамотно уволить в связи с тем, что работник , находясь на больничном такое продолжит время не может выполнять возложенные на него функции? Или только по заключению мед учреждения ст 83 п 5 ТК?

Что-то чем больше тем читаю, тем больше убеждаюсь-прямо безнадега какая-то...

Ну и отпустите ее, не опускайтесь до ее уровня!

Вы совершенно правы, иногда эмоции берут свое..

Достаточно было сообщить об этом в ФСС

согласна, что достоверность больничных в некоторых случаях необходимо проверять, и не безнадежно это, как кажется

Сообщение от Calm

а законность выдавания никто проверять не будет.

Это не так.

Сообщение от Calm

знаю случай, когда директор одной конторы всегда писал в таких случаях запрос в поликлинику с просьбой разобраться.

А ему не надо было самому заниматься самодеятельностью. Достаточно было сообщить об этом в ФСС.

Сообщение от Calm

Просто как мера устрашения персонала

Увы, нет. Есть реальные уголовные дела. В форуме, кстати, об этом писали.

Людмила%%%, очень верно! респект!!!

Какое счастье, что есть у некоторых такая возможность, как уйти на больничный лист вместо отработки в уже недружественном к тебе коллективе. И свое здоровье сбережешь, и здоровье сослуживцев тоже. Ничего путнего такой "навостривший лыжи" работник для организации не хочет сделать да и не сделает. И незачем выяснять, как и чем она там болеет. Она ведь может еще и передумать, и выйти на работу после больничного. Лучше сосредоточить усилия на поиске нового сотрудника и создать для него дружественную атмосферу. Согласитесь, жуткая картина, когда ты приходишь на новую работу, а там "догрызают" очередного работника.

Ну и отпустите ее, не опускайтесь до ее уровня!

и что она вам такого сделала?

чисто по-человечески "плюнула" людям, которые ее выручали и поддерживали в лицо, и еще осталась недовольна отработкой.
Человеческий фактор.. как всегда..