Ответить в теме

Дубравка, супер

Ляська, 1. у Вашего брата организация, поэтому он должен в обязательном порядке начислять зарплату себе любимому. 2. Деньги из кассы на собственные нужды, без вреда для здоровья, может брать только ИП. Но, так как Выш брат не единственный кто этого не знал, вот вам статья, что в этом случае можно предпринять:
Директор-учредитель берет деньги из кассы. Как это можно оформить?
Оставлен Татьяна Вакалюк Ср, 10/21/2009 - 06:00
Вопрос: Директор - единственный учредитель организации время от времени берет из кассы предприятия деньги с намерением их вернуть в будущем. Какими способами это можно оформит? Как это сделать максимально правильно и выгодно?
Ответ:
Давайте рассмотрим различные возможные в такой ситуации варианты поведения.

Выдача денег директору под отчет из кассы предприятия.

Документы:

Возможность выдавать денежные средств под отчет из кассы предприятия предусмотрена пунктом 11 Порядка ведения кассовых операций в РФ, утвержденного Решением Совета Директоров Центрального Банка России 22 сентября 1993 г. N 40:

«11. Предприятия выдают наличные деньги под отчет на хозяйственно-операционные расходы, а также на расходы экспедиций, геолого-разведочных партий, уполномоченных предприятий и организаций, отдельных подразделений хозяйственных организаций, в том числе филиалов, не состоящих на самостоятельном балансе и находящихся вне района деятельности организаций в размерах и на сроки, определяемые руководителями предприятий.»

Предельный срок выдачи денежных средств под отчет не ограничен. Поэтому он может быть любым, который организация признает разумным.

Для документального подтверждения срока необходимо в организации издать приказ, разрешающий конкретному лицу (фамилия) брать деньги под отчет на конкретный срок. То есть для директора этот срок может быть одним, для снабженца другим, для водителя - третьим. Все зависит от специфики и необходимости осуществления наличных денежных расчетов. Но в случае, если такого приказа нет, срок отчета признается сроком в один день.

Ограничения:

Тем же пунктом 11 Порядка ведения кассовых операций определено, что «выдача наличных денег под отчет производится при условии полного отчета конкретного подотчетного лица по ранее выданному ему авансу.»

Нарушение данного правила может быть квалифицировано как нарушение кассовой дисциплины и в соответствии со статьей 15.1 КоАП РФ может повлечь за собой наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

При этом никаких ограничений о том, что срок возврата денежных средств ограничен концом календарного года, законодательство не устанавливает. В конце 90-х годов, действительно, такая практика существовала - но это была не более чем практика, не урегулированная нормативными документами.

Налоговые обязательства:

Доход работника, облагаемый «зарплатными» налогами, возникает в тот момент, когда работник пропустил срок возврата подотчетных денежных средств, установленный для него в приказе по организации. Если такой невозврат имеет место, необходимо признать доход работника следующим днем после дня возврата и начислить на невозвращенную сумму «зарплатные» налоги: налог на доходы физических лиц, взносы в ПФР, взносы на страхование от несчастных случаев на производстве и ЕСН в случае применения общей системы налогообложения.

Оформление под каждое взятие денег из кассы договора беспроцентного займа.

Документы:

Если необходимость взять денежные средства из кассы предприятия обусловлена не хозяйственными, а личными нуждами, тогда есть смысл квалифицировать такую необходимость как заем учредителя у предприятия. В этом случае необходимо составить договор займа.

Когда займодавцем является юридическое лицо, в силу статьи 808 ГК РФ договор займа обязательно заключается в письменной форме независимо от суммы договора.

Если в договоре прямо не предусмотрено иное, договор займа считается возмездным. Поэтому в случае заключения беспроцентного договора об этом должно быть прямо написано в договоре.

Для выплаты из кассы составляется РКО. Кассовый чек здесь не нужен.

Ограничения:

Порядок ведения кассовых операций в принципе не предусматривает такой возможности расходования текущей выручки, как выдача заемных средств. Поэтому при выдаче займа такая операция при кассовой проверке тоже может быть квалифицирована как нарушение порядка работы с денежной наличностью.

Налоговые обязательства:

Налоговая база для уплаты налога на доходы физических лиц в случае заключения беспроцентного договора займа возникает в силу пп.1 п.2 статьи 212 НК РФ. Она определяется как превышение 2/3 ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на дату фактического получения дохода, над процентами по договору займа.

Что такое «дата фактического получения дохода»? Этот вопрос разъяснил Минфин в своем письме от 4 февраля 2008 г. N 03-04-07-01/21: «В отношении доходов в виде материальной выгоды за пользование беспроцентными кредитами (займами), полученных с 1 января 2008 года, для целей расчета налоговой базы будет применяться ставка рефинансирования, установленная Банком России на дату получения дохода налогоплательщиком, то есть на каждую дату возврата заемных средств.»

Налоговая база для иных «зарплатных» налогов при заключении такого договора отсутствует.

Оформление под каждое взятие денег из кассы договора займа с процентами.

Документы:

Как и в случае беспроцентного займа, составляется договор, РКО.

Ограничения:

Аналогичные случаю беспроцентного займа.

Налоговые обязательства:

В том случае, если договор займа заключен с обязательством возврата процентов, равных или превышающих 2/3 ставки рефинансирования ЦБ, материальной выгоды в виде экономии на процентах не возникает и необходимости уплачивать НДФЛ по ставке 35% нет. Однако ставка процентов определяется в момент заключения договора, а ставка рефинансирования все время меняется. Поэтому выгодно заключать договоры займа либо на короткий срок, либо в условиях плавно снижающейся ставки рефинансирования, либо «задним числом» заключать договор, подгоняя его условия под реально сложившуюся ставку рефинансирования.

Отсутствие какого-либо документального оформления.

В принципе такой вариант, особенно в схеме, когда основным налоговым обязательством организации является ЕНВД, а проверка кассовой дисциплины в недавнем прошлом проходила, тоже возможен, если является экономически целесообразным. Только нужно хорошо осознавать, что существует риск невозврата и соответственно полной потери организацией оборотных средств, а также возможность внезапной проверки кассовой дисциплины.

Посчитаем на примере.
Директор организации взял 50000 рублей из кассы 1 апреля 2009 года, 100000 рублей - 15 мая 2009 года. Вернул в кассу организации 40 000 рублей 10 июля 2009 года, 15000 рублей 5 октября 2009 года, по состоянию на 25 октября 2009 года остальная часть суммы не возвращена, авансовый отчет не составлен.

50 000 рублей не были закрыты никаким авансовым отчетом, денежные средства в кассу были возвращены в два приема.

1 вариант. На директора оформлен приказ о возможности брать денежные средства под отчет на срок 360 календарных дней. Данный срок по сумме в 50 000 рублей истекает 24 марта 2010 года, до этого момента деньги были возвращены, налоговой базы не возникает. Следовательно, 10 июля 2009 года нужно оформить авансовый отчет, где показать возврат части суммы и остаток суммы, а 5 октября - авансовый отчет, где показать возврат остатка суммы. При этом выдача под отчет дополнительно 100 000 рублей будет формальным нарушением Порядка ведения кассовых операций.

2 вариант. Оформляем договор беспроцентного займа на сумму 50 000 рублей.

В момент возврата суммы 40 000 рублей возникает материальная выгода. Ставка рефинансирования 10 июля 2009 года - 11% годовых, 2/3 ставки рефинансирования - 7,33% годовых, или 0,02% за календарный день. Материальная выгода: 0,02% х 101 день пользования х 40 000 рублей = 808 рублей. НДФЛ по ставке 35%: 283 рубля (с учетом округления).

В момент возврата остатка суммы по договору 5 октября 2009 года - 10 000 рублей - также возникает материальная выгода. Ставка рефинансирования 5 октября 2009 года - 10% годовых, 2/3 ставки - 6,67% годовых, или 0,019% за календарный день. Материальная выгода: 0,019% х 188 дней пользования х 10 000 рублей = 357,2 рублей. НДФЛ по ставке 35%: 125 рублей.

3 вариант. Оформляем договор займа с установлением в договоре процента за пользование денежными средствами в размере 7,5% годовых, или 0,021% в день. Такой процент выше, чем 2/3 действующей ставки рефинансирования, а поэтому материальной выгоды, связанной с экономией на процентах, не возникает, а следовательно, не возникает и налоговой базы по НДФЛ.

Однако при возврате денежной суммы у заемщика появляется обязанность уплатить проценты организации-займодавцу. Посчитаем их суммы при заданных условиях.

Возврат 40 000 рублей 10 июля: 0,021% х 101 х 40 000 = 848 рублей 40 копеек процентов.

Возврат 10 000 рублей 5 октября: 0,021% х 188 х 10 000 = 394 рубля 80 копеек процентов.

Итого переплата в виде процентов по общей сумме данного займа составит 1243 рубля 20 копеек.

Далее разрешите вопрос: если организация открылась только в декабре 2012 года, Вы на УСН и з/п не начислялась, а срок уплаты налога по усн 31 марта 2013, какие налоги за счет прибыли были уплачены?

Сообщение от Ляська

у брата ООО на УСН

Сообщение от Ляська

налоги он платил с прибыли

поподробнее - что вы или он называете прибылью?

по моему пониманию если бы не было деятельности, то можно в отпуск без сохранения з/п, но движения есть, человек работает

Спорное мнение..

Думаю, Ляська имела ввиду, что если один учредитель и он же генеральный директор и больше нет сотрудников - ЗП можно не начислять.

Ляська, одному тоже нужно начислять. Он же работает

Сообщение от Ляська

Когда один сотрудник в фирме на сколько мне известно з.п можно не начислять.

Это неправда.

Юлия налоги он платил с прибыли.
Когда один сотрудник в фирме на сколько мне известно з.п можно не начислять.
регистрация ООО в декабре, и уже на р.с в декабре деньги приходили.

если деятельность ведется, налог с прибыли платится, почему з/п не начислялась? дата регистрации ООО?

Сообщение от Dump

Наймите грамотного бухгалтера

+ и советы юриста хоть иногда...

Сообщение от Ляська

Я прошу совета.

Наймите грамотного бухгалтера - на все случаи советы спрашивать устанете. Можно на пол / четверть ставки, приходящего и т.д.

Сначала тогда уж договор займа оформить, а потом зачесть дивидендами. Возможно, на часть расходов какие-то чеки найдутся.

Сообщение от Ляська

И писать "Нда.. " ненужно. Я прошу совета.

Не обижайтесь. Просто не перестаю удивляться, когда люди сначала делают, а потом совета просят. Нелогично как-то...

Сообщение от Ляська

А что нам теперь делать? Можно ли их как то списать?

Можно. Как дивиденды оформить и заплатить 9% НДФЛ
Если прибыль есть и бухучет велся

ZZZhanna я не работаю бухгалтером,поэтому я не знаю тонкости......послушав его я поняла что он делает не правильно и хочу в этом разобраться и подсказать ему....
И писать "Нда.. " ненужно. Я прошу совета.

Сообщение от Ляська

Он брал себе перечисленные деньги как заработную плату.

Сколько времени?
Прочитайте для начала
это
и вот это

Сообщение от Ляська

он и является и бухгалтером в фирме....

нда...

Компания открылась совсем недавно..
У него даже нет 1С, он все отчеты делает в ручную.

А что нам теперь делать? Можно ли их как то списать?
Он брал себе перечисленные деньги как заработную плату.
Зарплата официально не начислялась, т.к он и является и бухгалтером в фирме....
Он один сотрудник в фирме....

Сообщение от Ляська

деньги которые он снимает с р.с на собственные нужды

Он не имеет права снимать деньги на собственные нужды, это деньги не его личные, а принадлежащие ООО.

Сообщение от Ляська

их нужно списывать или нужно ли списывать вообще?

Нужны документы, что деньги использовались в интересах ООО.

Сообщение от Ляська

налог он с прибыли платит

он платит не налог с прибыли.

PS. По правилам форума так тему называть нельзя.

всем привет.
помогите мне....
у брата ООО на УСН, он в компании один сотрудник (является и генеральным директором и учредителем)
Есть прибыль от его деятельности.
Вопрос: деньги которые он снимает с р.с на собственные нужды как их нужно списывать или нужно ли списывать вообще? ( налог он с прибыли платит).