Ответить в теме

Январь, спасибо!

Лилия Ш., госконтракт у вас уже заключен, и вы по не нему не агент.
Но если бы у вас был агенсткий договор с поставщиком, по которому поставщик поручал бы вам от вашего имени, но за его счет поставить его оборудование кому-нибудь, то счет-фактуру выписываете вы, и от своего имени. Потом пишете поставщику отчет, он платит НДС (и вам вознаграждение).
Бывает вариант, когда по агентскому договору агент действует от имени принципала, тогда и документы он (или сам принипал) выписывают от имени принципала. Но вам это вряд ли подойдет

Я окончательно запуталась в агентском договоре, помогите разобраться.У меня есть госконтракт С НДС, мы на УСН,чтобы не выставлять сч.ф госзаказчику и не платить НДС, мы заключаем агентский договор с нашими поставщиками( т.е. мы у нащих поставщиков закупаем оборудование, чтобы поставить его заказчику по госконтракту). Получается что наши поставщики будут выставлять сч.ф, а не мы. Или я вообще запуталась. Объясните на пальцах пожалуйста.

Если я заключу агентский договор с подрядчиком( на ОСНО) для выполнения работ в пользу принципала. Моя организация -агент, выставит счет-фактуру от имени подрядчика.Получается у моей организации-агента не возникает обязанности по уплате НДС

Документы вы можете и от своего имени выписывать, если по договору будете действовать от своего имени за счет принципала. Только договор наверно не для выполнения работ в пользу принципала, а на продажу работ, которые делает принципал. И заключен этот договор по логике должен быть до договора с заказчиком.
НДС у вас не возникает.

Я снова прошу прощения, но моя проблема с госконтрактом и НДС все еще не закрыта. Я тут надумала вот что: Если я заключу агентский договор с подрядчиком( на ОСНО) для выполнения работ в пользу принципала. Моя организация -агент, выставит счет-фактуру от имени подрядчика.Получается у моей организации-агента не возникает обязанности по уплате НДС. Помогите разобраться, правильно ли это???

Спасибо большое Над. К, вы не в первый раз меня выручаете!!!

Сообщение от Аноним

Откуда в нас такое плебейство: ткнуть носом, всяких там налоговиков?

Т.е. надо соглашаться с необоснованными требованиями налоговиков или что? Спор с ними есть плебейство???? А знание НК нынче не в моде, я так полагаю?

Сообщение от Аноним

А в этом случае предлагаете посудиться за 69 тыс. руб.

А почему не судиться-то? Это вообще-то тоже деньги. Тем более, что до суда скорее всего и не дойдет

Сообщение от Аноним

И помните, что у нас право отнюдь не прецедентное?

При наличии решения президиума ВАС? И кто из нижестоящих судов пойдет против него?

Сообщение от Аноним

Пойдя судиться, Вы можете получить немало седых волос: к Вам могут возникнуть вопросы, почему стоимость исполнения госзаказа на бюджетные средства была Вами необоснованно увеличена на 18%,

А откуда возьмется необоснованное увеличение? НДС будет отдан государству вообще-то. Какое мошеничество, зачем страшилки рассказываете?

Сообщение от Над.К

Не, ну можно, конечно, и соглашаться с тыканием всяких там налоговиков. А можно достать постановление Президиума ВАС РФ от 01.09.2009 N 17472/08 и самим ткнуть носом в него налоговиков. И не надо бояться суда, Вы его выиграете
Кстати, в письме, на которое отвечал Минфина, в вопросе просто неправильная формулировка. Надо не в расходы этот НДС ставить, а доходы на него уменьшать. Разница в данном случае огромна

Вам тоже рекомендую ознакомиться с решением ВАС

НадК.

Вы на суммы, фигурирующие в постановлении, внимательно смотрели?

А в этом случае предлагаете посудиться за 69 тыс. руб. Причем с очень сомнительным исходом дела.

Вы сами давно в последний раз по договорам на госзаказы судились?

И помните, что у нас право отнюдь не прецедентное?

Откуда в нас такое плебейство: ткнуть носом, всяких там налоговиков?

Лилии Ш.

Когда Вы получали этот госзаказ, Вы были готовы на все, раз согласились на НДС.

Пойдя судиться, Вы можете получить немало седых волос: к Вам могут возникнуть вопросы, почему стоимость исполнения госзаказа на бюджетные средства была Вами необоснованно увеличена на 18%, при том, что плательщиком НДС Вы не являетесь. Это может быть трактовано как мошенничество. Я могу продолжить объяснять, во что эти вопросы могут вылиться, но думаю, что сами догадаетесь.

Считайте, что сумма Вашей прибыли получилась на 69 тыс. меньше. Обучение, как говориться, платно.

Сообщение от Аноним

Правильно тычут. К сожалению, платить единый налог Вас заставят именно с 1 миллиона,

Не, ну можно, конечно, и соглашаться с тыканием всяких там налоговиков. А можно достать постановление Президиума ВАС РФ от 01.09.2009 N 17472/08 и самим ткнуть носом в него налоговиков. И не надо бояться суда, Вы его выиграете
Кстати, в письме, на которое отвечал Минфина, в вопросе просто неправильная формулировка. Надо не в расходы этот НДС ставить, а доходы на него уменьшать. Разница в данном случае огромна

Сообщение от Аноним

Т.е., к сожалению, платите Вы и НДС, и единый налог с 1 миллиона

Вам тоже рекомендую ознакомиться с решением ВАС

Сообщение от Лилия Ш.

Но вот налоговики мне тычут Разъяснением №03-11-11/280 от 21.09.2012г. Говорят, что я с 1 млн. должна платить УСН. Не могли бы Вы мне подсказать другой нормативно-правовой акт, в к отором говорилось бы об обратном. Пожалуйста!!!

Правильно тычут. К сожалению, платить единый налог Вас заставят именно с 1 миллиона, мотивируя это тем, что упрощенцы НДС (не касающийся ввоза товаров на территорию РФ) не платят и, соответственно, предъявлять покупателю не должны. Следовательно, несмотря на то, что у Вас написано в контракте, вся полученная сумма входит в налогооблагаемую базу. Это будет позиция налоговой.

А Ваша обязанность уплатить НДС и сдать декларацию по НДС существует как бы в параллельной плоскости.

Т.е., к сожалению, платите Вы и НДС, и единый налог с 1 миллиона

Спасибо Над.К за быстрый ответ, я тоже так считаю, как вы мне ответили. Но вот налоговики мне тычут Разъяснением №03-11-11/280 от 21.09.2012г. Говорят, что я с 1 млн. должна платить УСН. Не могли бы Вы мне подсказать другой нормативно-правовой акт, в к отором говорилось бы об обратном. Пожалуйста!!!

Сообщение от Лилия Ш.

1млн-152542,32=847457,68*15%

.

Возник еще один вопрос. Допустим госконтракт 1 млн рублей. НДС мы заплатили 152542,32. УСН нам платить с Милииона или же 1млн-152542,32=847457,68*15% ????

Спасибо всем большое за ответы, мне очень помогли!

Ну а как она может настаивать в отсутствие счет-фактуры? Поскольку это единственный документ, по которому у упрощенца наступает обязанность отдать НДС.
Другое дело, что заказчик может потребовать счет-фактуру (от бюджетников чего угодно можно ждать). Тогда деваться будет некуда

Сообщение от Над.К

А Вы знаете обязанность выписывать счет-фактуру на аванс у неплательщика НДС? Я не знаю таковой

имелось в виду, не будет ли ИФНС настаивать на уплате в 4-м квартале 2012 г. НДС с аванса
в смысле какая практика по таким спорам и т.п.

Сообщение от Аноним

это бесспорная ситуация?

А Вы знаете обязанность выписывать счет-фактуру на аванс у неплательщика НДС? Я не знаю таковой

Сообщение от Зета

Потом во 2кв начислите НДС с отгрузки, а НДС с авансов из 4кв поставите к вычету

Вычеты при УСН?
Лилия Ш., если при получении аванса вы счет-фактуру не выдали, то и нет причин начислять НДС в 4 квартале

Сообщение от Над.К

Теперь представим, что организация не выставила счет-фактуру на аванс (а имеет право). Откуда возьмется обязанность отдать с аванса НДС государству у неплательщика НДС?

это бесспорная ситуация?

Теперь представим, что организация не выставила счет-фактуру на аванс (а имеет право). Откуда возьмется обязанность отдать с аванса НДС государству у неплательщика НДС?

Сообщение от Лилия Ш.

В 4 кв 2012 как ндс с авансов и декларацию в этом же квартале сдать на сумму авансов

так

В 4 кв 2012 как ндс с авансов и декларацию в этом же квартале сдать на сумму авансов?

Да

Потом во 2кв начислите НДС с отгрузки, а НДС с авансов из 4кв поставите к вычету

У меня второй вопрос, помогите пожалуйчта. Аванс за поставку нам перечислили в 4кв 2012. Отгрузка будет и окончательный расчет во 2 кв 2013. Вопрос: уплатить Ндс когда? В 4 кв 2012 как ндс с авансов и декларацию в этом же квартале сдать на сумму авансов? Или же во 2 кв 2013 всю сумму ндс уплатить и сдать декларацию на всю сумму? Или как правильно, подскажите

Сообщение от Аудитор_

Покупатель в любом случае ваш НДС возместить не может, так как его уплата не законна.

А им и не надо. Это госконтракт. И если он заключен с НДС, значит выписывать счета на полную сумму без НДС нельзя. Организация согласилась с условием заказчика, с какой радости она должна не указывать НДС? Пусть тогда меньше денег берет. Или Вы никогда, г-н Аудитор, не имели дела с госконтрактами и не знаете, что бывает за то, что деньги тратятся не на те цели, что заявлены в контракте?

Неграмотно заключили контракт, даже в судебном порядке не удалось его переоформить. Выходит придется платить НДС. Спаибо всем кто отвечал, ничего не могу придумать, как же теперь быть, сумма ндс многомиллионная

а что-то вроде доп.соглашения заключить нельзя, в котором убрать информацию про НДС?

Если я правильно, понял, вы оказывает услуги (продажу), а не госорган вам (тогда возникает обязанность налогового агента). Согласно положениям Налогового кодекса вы не являетесь плательщиком НДС. Поэтому выставлять счета с НДС и уплачивать его не должны. Покупатель в любом случае ваш НДС возместить не может, так как его уплата не законна. Если даже в платежном поручении будет указана сумма НДС, это не страшно. Главное чтобы в счете-фактуре, акте или накладной было указано БЕЗ НДС. Не существует нормативного акта, который бы обязал вас выставлять в данном случае НДС и уплачивать его. Вычет по НДС для вас невозможен в любом случае.

Сообщение от Лилия Ш.

ООО на УСН заключило госконтракт 3 млн руб.с НДС

Скорее всего точная формулировка в госконтракте другая

Сообщение от Лилия Ш.

Это госконтракт, обязательно надо выставлять.

сф выставляете без НДС
Госконтракт какой, работы или товар?

Сообщение от Лилия Ш.

Это госконтракт, обязательно надо выставлять.

необязательно
у меня есть гос. контракты без НДС, т.к. УСН применяется
что-то вы не так заключили значит, попробуйте договориться и всё переоформить