Ответить в теме

По этому вопросу интересным представляется подход МСФО ОС.
Выдержки из стандарта МСФО ОС 17 "Основные средства":

П. 65: Сумма амортизационных отчислений за период обычно признается в составе профицита или дефицита. Однако иногда будущие экономические выгоды или возможность полезного использования, заключенные в активе, переносятся в процессе производства на другие активы. В этом случае амортизационные отчисления составляют часть стоимости другого актива и включаются в его балансовую стоимость.
Инструкцией 162н также предусмотрено отнесение амортизации на расходы текущего финансового года, на другие активы или на себестоимость производимой продукции, оказываемых услуг.

П. 72: Будущие экономические выгоды или возможность полезного использования, заключенные в объекте основных средств, потребляются организацией преимущественно посредством его эксплуатации. Однако действие других факторов, таких как техническое или моральное устаревание и физический износ при простое актива часто приводят к сокращению экономических выгод или возможности полезного использования, которые могли бы быть получены от него. Следовательно, при определении срока полезного использования актива необходимо принимать во внимание все приведенные ниже факторы:
(a) предполагаемое использование актива. Использование оценивается исходя из ожидаемой мощности или физической производительности актива;
(b) ожидаемый физический износ, который зависит от производственных факторов, таких как количество смен, в течение которых используется данный актив, программа ремонта и технического обслуживания, а также условия хранения и обслуживания актива во время простоев;
(c) техническое или моральное устаревание, возникающее в результате изменений или усовершенствований в производстве, или в результате изменения рыночного спроса на продукцию или услуги, производимые при помощи актива;
(d) юридические или аналогичные ограничения на использование актива, такие как истечение сроков соответствующих договоров аренды.
Большинство отечественных учреждений определяют срок полезного использования исходя из ОКОФ, в соответсвии с требованиями инструкции 157н...

П. 76: Метод начисления амортизации должен отражать предполагаемую структуру потребления организацией будущих экономических выгод или возможности полезного использования актива.
У нас же, как указал выше, жестко закреплены в зависимости от стоимости объекта основных средств: списание на расходы, начисление 100% амортизации при вводе в эксплуатацию, линейный метод.

Т.е. у нас "износ" в плане счетов переименовали в "амортизацию", а вот дальнейшее развитие учета застопорилось.

Сообщение от Plesen~

дело не во временах, а в том, что у нас в последнее время "понятийный аппарат" в одну сторону, а все остальное- в другую... не зря же в программах обучения всегда присутствует исторический аспект- история политических учений, история государства и права,экономическая история, надо же знать откуда "уши растут"...
а то трудовую теорию стоимости выбросили вместе с Марксом, понятие "добавленная стоимость" тоже исчезло в неведомую даль, а налог на добавленную стоимость остался, "в отрыве" от своей базы, и так во всем.
Точно так же и с амортизационными отчислениями.. термин прихватили, а о "наполнении " изящно забыли. Или не знали вовсе, потому как базовое экономическое образование отсутствует...

Изначально смысл амортизации и ее начисления как раз сводились к отражению обесценения активов. В рамках статического учета под амортизацией понимается "любая частичная потеря стоимости имущества в результате того, что стоимость его фиктивной ликвидации при текущей инвентаризации меньше стоимости, полученной в процессе инвентаризации предыдущей" (Ришар Ж. Бухгалтерский учет: теория и практика. — М: Финансы и статистика, 2000, стр. 54).
Согласно статической теории амортизация отражает потерю стоимости за счет физического и морального износа, по динамической теории Шмаленбаха амортизация приобрела новое понятие «стоимостный износ».

дело не во временах, а в том, что у нас в последнее время "понятийный аппарат" в одну сторону, а все остальное- в другую... не зря же в программах обучения всегда присутствует исторический аспект- история политических учений, история государства и права,экономическая история, надо же знать откуда "уши растут"...
а то трудовую теорию стоимости выбросили вместе с Марксом, понятие "добавленная стоимость" тоже исчезло в неведомую даль, а налог на добавленную стоимость остался, "в отрыве" от своей базы, и так во всем.
Точно так же и с амортизационными отчислениями.. термин прихватили, а о "наполнении " изящно забыли. Или не знали вовсе, потому как базовое экономическое образование отсутствует...

Сообщение от Plesen~

А показатель износа -расчетный отчислениями не был и показывал он просто степень изношенности основных средств, и начислялся он один раз в год...

Раньше были времена...! (с)

потому что это разные явления, и амортизационные отчисления должны были делаться для восстановления основных фондов, то есть не просто рассчитывалась амортизация как чисто отвлеченный показатель, а создавался фонд для обновления основных средств и в размере этих самых отчислений фонд включался в себестоимость продукции,работ, услуг,
амортизация-погашение стоимости основного средства путем включения его в производимую продукцию...

в бюджете не было амортизации,потому как средства на приобретение основных средств выделялись собственником в виде финансирования (безвозмездного, безвозвратного движения средств на определенные цели). А показатель износа -расчетный отчислениями не был и показывал он просто степень изношенности основных средств, и начислялся он один раз в год...

все с ног на голову поставили..

Сообщение от Rahsch

Износ (материальный) - это физическое явление,

Тем не менее, в 107 инструкции (и более ранних) таки использовалось понятие "износ". И вовсе не в качестве описания физического явления.

Сообщение от Rahsch

Амортизация напрямую связана с износом.

Сообщение от Rahsch

Износ (материальный) - это физическое явление, а амортизация - отражение этого физического явления в учете.

...теоретики...

Амортизация напрямую связана с износом.
Начисление амортизации ведь осуществляется в связи с вводом объекта ОС в эксплуатацию. Т.е. пока основное средство не использовалось, оно и не изнашивалось. Стали использовать - стало изнашиваться. Соответсвенно начисляем амортизацию.
Другой вопрос в том, что стоимостное выражение начисленной амортизации не находится в прямой зависимости от степени физического износа основного средства. В бюджетном учете или линейным способом, или 100% при начале использования.

Сообщение от Rahsch

Износ (материальный) - это физическое явление, а амортизация - отражение этого физического явления в учете.

В бюджетном учете амортизация отражается независимо от степени физического износа имущества. Не так ли, коллега?

правлено

Сообщение от topalov

можно уточнить, что понятие "износа" вообще отсутствует для государственных (муниципальных) организаций

Износ (материальный) - это физическое явление, а амортизация - отражение этого физического явления в учете.
Объекты основных средств изнашиваются независимо от того, в гос. учреждении они учитываются или в коммерческой организации.

Сообщение от Rat1972

Про начисление износа

можно уточнить, что понятие "износа" вообще отсутствует для государственных (муниципальных) организаций

Спасибо.Она у меня есть.

Про начисление износа - такого в инструкции 174н не сказано вообще

Сообщение от OlesyaAny

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста в каком разделе инструкции 174 н сказано , что при вводе в эксплуатацию основных средста 3000-40000 начисляется 100% износ.Заранее спасибо.

Инструкция 157н п. 92 Амортизация объектов основных средств

Это сказано в инструкции 157н

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста в каком разделе инструкции 174 н сказано , что при вводе в эксплуатацию основных средста 3000-40000 начисляется 100% износ.Заранее спасибо.