Ответить в теме

Сообщение от BorisG

И еще.
Мне известны случаи, когда не то. что сам заказчик, Росфиннадзор в связи с переходом исполнителя на упрощенку, пытался вменить исполнителю несновательное обогащение, а заказчику - нецелевое использование бюджетных средств. К сожалению, они не были доведены до суда, вопросы были сняты на уровне руководства теруправления Росфиннадзора. К сожалению - потому как это была бы доступная судебная практика.

из Консультанта мне тоже известны такие случаи. Практики нет - 1 только нашла, но там обязанность сторон снижать стоимость договора в случае перехода исполнителя на УСН прямо устанавливалась в договоре.

Сообщение от BorisG

Вы бу уж для начала определились, где говорить правду.

Вот это совсем иное дело...

Сообщение от BorisG

Что за деятельность такая за счет бюджетных средств, если речь идет о возмещении возмещение НДС?

Например, для КУ всяка деятельность бюджетна...

Сообщение от BorisG

А есть положительные решения на эту тему? Я что-то их не припомню.
Цена вообще-то включает все налоги. И, соответственно, исключение налога не может изменить цену контракта.
Так что не все так просто.

Оказывается, не всякй раз происходит отсылка к матчасти (точнее, тсылка может производиться и в достаточно вежливой форме).
Видимо, зависит от отсылвемого?..

Сообщение от Аноним

решения касаются только тех случаев, когда лицо, выигравшее конкурс/аукцион, к моменту заключения контракта уже находилось на упрощенке.

И еще.
Мне известны случаи, когда не то. что сам заказчик, Росфиннадзор в связи с переходом исполнителя на упрощенку, пытался вменить исполнителю несновательное обогащение, а заказчику - нецелевое использование бюджетных средств. К сожалению, они не были доведены до суда, вопросы были сняты на уровне руководства теруправления Росфиннадзора. К сожалению - потому как это была бы доступная судебная практика.

Сообщение от Аноним

решения касаются только тех случаев, когда лицо, выигравшее конкурс/аукцион, к моменту заключения контракта уже находилось на упрощенке.

Неправда.

Сообщение от BorisG

Тем более, что на стороне исполнителя и множество писем Минэкономразвития, и решения судов.

решения касаются только тех случаев, когда лицо, выигравшее конкурс/аукцион, к моменту заключения контракта уже находилось на упрощенке.

Подскажите, пожалуйста, как правильно написать обращение в Минэкономразвития?

Сообщение от BorisG

Или просто руководство жаба душит?

требует уменьшения цены контракта, а контрагент не хочет

Сообщение от Аноним

Не верит руководство,

Так в Вашем то случае у Вас не НДС, а посему даже если бы и был входной НДС, к вычету Вы его взять не можете.
Т.е. для Вас нет разницы, с НДС Вам оказывают услугу, или нет.
Или просто руководство жаба душит?

Если не верит напишите частный вопрос от имени своего учреждения в Минфин, Вам ответят будете руководствоваться им.

Никак не могу найти практику по этому вопросу. Очень прошу помочь.
Не верит руководство, что ст. 709 по этой теме.
Не верит и приведенному письму в предыдущем посте (хотя большое спасибо, что его выложили.

письмо Минфина России от 26 января 2012 г. № 03-07-11/21.

Чиновники пояснили, что в соответствии с частью 10 статьи 41.12 Закона № 94-ФЗ контракт заключается по цене, предложенной победителем, вне зависимости от применяемой системы налогообложения. Причем в соответствии с пунктами 7 и 8 части 3 статьи 41.6 Закона о госзакупках при проведении открытого аукциона в электронной форме в документации о торгах устанавливается начальная (максимальная) цена. При оплате товаров (работ, услуг), поставляемых (выполняемых, оказываемых) в рамках контракта, заключенного с победителем, в том числе налогоплательщиком, который применяет «упрощенку», уменьшение цены контракта на сумму НДС не производится и поставленные товары (выполненные работы, оказанные услуги) оплачиваются по цене, указанной в контракте.

Сообщение от Аноним

НДС не является составной частью цены. Составной частью цены являются акцизы.

не трындите, пожалуйста.

"Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение" (п. 2 ст. 709 ГК РФ),
налоги и иные обязательные платежи, в том числе и акцизы, обязанность по уплате которых лежит на подрядчике, относятся к издержкам.

Имею личную практику, когда отбивая в арбитраже неустойку в части начисление её на сумму НДС, получила отказ с формулировкой судьи в решении о "включении продавцом в подлежащую оплате покупателем цену реализуемого товара (работ, услуг) суммы налога на добавленную стоимость вытекает из положений пункта 1 статьи 168 Налогового кодекса Российской Федерации, являющихся обязательными для сторон договора в силу пункта 1 статьи 422 Гражданского кодекса Российской Федерации, и отражает характер названного налога как косвенного".

Поняли? "включение... в... цену... суммы налога на добавленную стоимость"? - из этого следует, что НДС - составная часть цены.

НДС не является составной частью цены. Составной частью цены являются акцизы.

Сообщение от BorisG

Вот о том и речь.
Во-первых, это вопрос явно не этого раздела форума. Тут понятия не имеют, что такое бюджет, и с чем его едят.
И во-вторых, я в упор тут не вижу НДС. Конечно, для более точного ответа, еще раз, надо знать предназначение Ваших объектов, но из того, что Вы написали, НДС тут нет.
И есть множество решений судов, подтверждающих эту точку зрения.

Спасибо. Решения поищу.

Сообщение от Аноним

наша ОПФ - мун. казенное учреждение, учредитель - администрация района.
Объект - какие-то общественные здания (точно не помню, при себе контрактов нет).

Вот о том и речь.
Во-первых, это вопрос явно не этого раздела форума. Тут понятия не имеют, что такое бюджет, и с чем его едят.
И во-вторых, я в упор тут не вижу НДС. Конечно, для более точного ответа, еще раз, надо знать предназначение Ваших объектов, но из того, что Вы написали, НДС тут нет.
И есть множество решений судов, подтверждающих эту точку зрения.

Сообщение от BorisG

В общем случае, да, несете.
Но проблема тут в том, что в зависимости от того, что за объекты строительства, тем более за счет средств бюджета, далеко не весь входной НДС у заказчика-застройщика подлежит возмещению. Мой же вопрос Вы проигнорировали.
Ответ на него зависит и от Вашей ОПФ, и от самих объектов строительства, и их дальнейшей судьбы.

наша ОПФ - мун. казенное учреждение, учредитель - администрация района.
Объект - какие-то общественные здания (точно не помню, при себе контрактов нет).

Сообщение от Аноним

Вопрос в другом: мы, заказчик, понесем в связи с этим дополнительные затраты из-за того, что ту часть цены, которая раньше приходилась на НДС, не сможем предъявить к возмещению?

В общем случае, да, несете.
Но проблема тут в том, что в зависимости от того, что за объекты строительства, тем более за счет средств бюджета, далеко не весь входной НДС у заказчика-застройщика подлежит возмещению. Мой же вопрос Вы проигнорировали.
Ответ на него зависит и от Вашей ОПФ, и от самих объектов строительства, и их дальнейшей судьбы.

Сообщение от Vladimir82

... Если контрагент перешел на УСН, значит и договор надо пересматривать, так как состав Цены договора изменился, .

Глупость. Закон о госзакупках и ГК не устанавливают структуры цены контракта.
Господа, я, конечно, понимаю, что логически Вам кажется, что тут подвох. Но все-таки перед ответом надо учить матчасть и читать закон. И, в конце концов, хотя бы читать ветку.
Уменьшить цену можно ТОЛЬКО по соглашению сторон, и никак иначе. Причем надо понимать, что понудить исполнителя снизить цену нельзя в принципе.
Автор прямо пишет, что исполнитель...

Просит платить ему оговоренную контрактом цену договора.

Какая тут договоренность? Тем более, что на стороне исполнителя и множество писем Минэкономразвития, и решения судов.

Сообщение от Vladimir82

В договоре написано 118 рублей (в том числе НДС 18%). Если контрагент перешел на УСН, значит и договор надо пересматривать, так как состав Цены договора изменился, а для изменения договора нужна взаимная договоренность обоих сторон.

6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
ст. 709

т.е. размер цены менять не имеем право.

Вопрос в другом: мы, заказчик, понесем в связи с этим дополнительные затраты из-за того, что ту часть цены, которая раньше приходилась на НДС, не сможем предъявить к возмещению?

В договоре написано 118 рублей (в том числе НДС 18%). Если контрагент перешел на УСН, значит и договор надо пересматривать, так как состав Цены договора изменился, а для изменения договора нужна взаимная договоренность обоих сторон.

Сообщение от BorisG

Вы бу уж для начала определились, где говорить правду.
Что за деятельность такая за счет бюджетных средств, если речь идет о возмещении возмещение НДС?

BoriG, спасибо, что откликнулись.
Наша уставная деятельность - осуществление фукции заказчика-застройщика в интересах учредителя - муниципалитета.
Мы заключаем договоры строительного подряда, по которым принимаем строительство по актам выполненных работ.
Финансируемся бюджетом района.

Сообщение от Аноним

... ту часть цены, которая раньше приходилась на НДС, мы теперь не сможем предъявить к возмещению.
Правильно ли я мыслю? Понесем ли мы дополнительные расходы в связи с этим?
... И может ли сохранение размера цены договора быть истолковано учредителем как необоснованный расход бюджетных средств:

Вы бу уж для начала определились, где говорить правду.
Что за деятельность такая за счет бюджетных средств, если речь идет о возмещении возмещение НДС?

Сообщение от Январь

Платить надо меньше, на сумму НДС и без всяких допников.

А есть положительные решения на эту тему? Я что-то их не припомню.
Цена вообще-то включает все налоги. И, соответственно, исключение налога не может изменить цену контракта.
Так что не все так просто.

Платить надо меньше, на сумму НДС и без всяких допников.
Была сумма договора 118 руб., в т.ч. НДС или 100руб +18% НДС.
Не стало НДС - сумма договора 100 руб.

В период исполнения муниципального контракта наш контрагент перешел на упрощенку и стал работать без НДС.
Просит платить ему оговоренную контрактом цену договора.
С одной стороны - так и должно быть, с другой - ту часть цены, которая раньше приходилась на НДС, мы теперь не сможем предъявить к возмещению.
Правильно ли я мыслю? Понесем ли мы дополнительные расходы в связи с этим?
И может ли сохранение размера цены договора быть истолковано учредителем как необоснованный расход бюджетных средств: зачем платить старую цену договора, когда её можно уменьшить на размер НДС посредством допника.