Ответить в теме

Сообщение от Plesen~

да форма статистики -это обычная выборка, с заданным набором условий
и потом, мы считаем ОС не в зависимости от стоимости, а в зависимости от срока полезного использования

Но выборка-то эта не от балды делается. Когда-то в этой форме учитывались ОС свыше 10000, потом, когда порог стал 20000, стали учитываться только свыше 20000 - что логично, потому что по указаниям Минфина на ОС до 10000 была доначислена амортизация. А вот при переходе с 20т. на 40т. указаний о доначислении не было, поэтому логично, что они продолжают считать ос от 20 до 40 основными средствами с линейным способом начисления амортизации. Надо сказать, я вообще крайне удивилась, что в указаниях по заполнению формы этот факт они учли.

Сообщение от Plesen~

мы считаем ОС не в зависимости от стоимости, а в зависимости от срока полезного использования

Вот именно!

да форма статистики -это обычная выборка, с заданным набором условий

и потом, мы считаем ОС не в зависимости от стоимости, а в зависимости от срока полезного использования

Это форма по движению ОС заполняется для Ростата за отчетный год. И там действительно берутся ОС, приобретенные до 2011 г. стоимостью свыше 20 т.р., а после 2011 г. - ОС стоимостью свыше 40 т.р.

Сообщение от Rat1972 без пароля

формы 11

Что за зверь?

Сообщение от Plesen~

Меняются правила учета и начисления амортизации в бюджетном учете - срок полезного использования действительно устанавливается единожды,когда принимаем к учету и пересматривается только в определенных случаях, а вот "потолок" в 40 тыс. для 100 % амортизации должен быть применим ко всем ОС.

Так ведь даже в указания по заполнению формы 11 кратная написано, что основными средствами в целях заполнения этой формы нужно считать Ос свыше 20000, принятые к учету до 2011 года и ос свыше 40000, принятые к учету в 2011 году. То есть как бы косвенно предполагается, что на ос от 20000 до 40000, принятые к учету до 2011 года, амортизация начисляется линейным способом...
Да и при переходе с лимита 20000 на 40000 не было, насколько я знаю, указаний Минфина о доначислении амортизации (в отличии от такой же ситуации несколько лет назад при переходе с 10000 на 20000).

Сообщение от Plesen~

Порядок перехода на новую инструкцию в установленном порядке (приказом Минфина) не установлен

Я своим собственным приказом его определила, расписав каждый шаг что и как делается при переходе, имею право,как субъект учета... и

Вот именно. Поэтому каэжый и делает так как понимает инструкцию. Вот когда были четкие инструкции по переходу - что доначислять, а что нет, было понятно. А в этот раз такого нет. Поэтому каждый прав по своему.

Сообщение от Бух-гость

КРУ на с рассудит при проверке.

Смешно..
Тоже мне, истину нашли в последней инстанции..
Порядок перехода на новую инструкцию в установленном порядке (приказом Минфина) не установлен

Я своим собственным приказом его определила, расписав каждый шаг что и как делается при переходе, имею право,как субъект учета... и знаете что, раз уж вы так любите на бывший КРУ кивать, у меня с момента перехода было уже 4 проверки, в том числе 3 из них "ковырялись" в ОС, а одна была именно по имущественному комплексу - и что? как вы тут любите писать "замечаний не сделали" ... да и как они их могут сделать, они от нас как минимум на год отстают, они еще пока в куче инструкций плутают..

Сообщение от Rat1972 без пароля

В настоящее время у бюджетного учреждения нет оснований для доначисления амортизации до 100*процентов балансовой стоимости по объектам основных средств стоимостью от 20*000 до 40*000*руб. включительно, принятым к учету и выданным в эксплуатацию до 1 января 2011*года.



Обратите внимание на то, что обоснованность подобной позиции подтверждается и специалистами финансового ведомства.

А.А.*Семенюк,
В.В.*Пименов,
эксперты службы Правового консалтинга ГАРАНТ

1 июня 2011*г.

"Бюджетный учет", N*6, июнь 2011*г.

частное мнение
одно из...
и не подтверждается оно специалистами Минфина, во всяком случае Департамент бюджетной политики обошел этот вопрос стороной,
а дважды при переходе доначисляли, и это правильно.
Должно быть единообразие в учете- одинаковые объекты учета должны учитываться по единому принципу...

пока еще живой 129-ФЗ, ст. 3 :
Основными целями законодательства Российской Федерации о бухгалтерском учете являются: обеспечение единообразного ведения учета имущества, обязательств и хозяйственных операций, осуществляемых организациями; составление и представление сопоставимой и достоверной информации об имущественном положении организаций и их доходах и расходах, необходимой пользователям бухгалтерской отчетности.

Исходя из этого, одинаковое имущество должно учитываться одинаково
И уже были письма департамента бюджетной политики, которые указывали, что доначисляется амортизация на библиотечный фонд и ОС стоимостью менее 3000 руб., принятые в эксплуатацию ранее вступления в силу новой инструкции по учету списываются с балансовых счетов и учитываются ЗА балансом, в аналитике или на 21 - это не важно. Поэтому мне не понятен так называемый переход, когда тут пишем, ту не пишем, а тут рыбу заворачивали..
Меняются правила учета и начисления амортизации в бюджетном учете - срок полезного использования действительно устанавливается единожды,когда принимаем к учету и пересматривается только в определенных случаях, а вот "потолок" в 40 тыс. для 100 % амортизации должен быть применим ко всем ОС.

Сообщение от Analit

В 2008 году, когда был увеличен лимит с 20 тыс до 40 тыс. Минфин России давал разъяснения в нескольких письмах.Письмо Минфина России от 25.04.2008 № 03-03-06/1/296

речь идет о бухгалтерском учете, к чему вы приводите письмо за подписью Трунина? который разъясняет в свете гл 25НК?? ну уже в форуме договорились давно, что проблемы учета бухгалтерского не есть то же самое, что учет расчета налога на прибыль, тем более, что казенным это в общем и целом ни к чему, а у автономных есть право выбрать "упрощенку"

topalov, если имущество было у организации признано ОС, то оно и остается ОС до конца срока амортизации или выбытия. Я хоть и не бюджетник, но общие правила одинаковы для всех. Изменение нормы отнесения имущества к ОС никак не может распространятся на операции прошлых лет. И вот как раз внезапное доначисление 100% амортизации в 2011 году и будет нарушением. Той же самой инструкции, кстати. Поскольку эта 100% амортизация не будет начислена в момент выдачи ОС в эксплуатацию.

Бюджетное учреждение является получателем средств федерального бюджета. У учреждения имеются основные средства стоимостью от 20*000 до 40*000*руб. включительно, принятые к учету и выданные в эксплуатацию до 1 января 2011*года, по которым ежемесячно начисляется амортизация.
Необходимо ли в 2011*году произвести в бюджетном учете доначисление амортизации до 100 процентов балансовой стоимости по указанным объектам основных средств?

В настоящее время у бюджетного учреждения нет оснований для доначисления амортизации до 100*процентов балансовой стоимости по объектам основных средств стоимостью от 20*000 до 40*000*руб. включительно, принятым к учету и выданным в эксплуатацию до 1 января 2011*года.
По общему правилу бухгалтерский учет объектов основных средств осуществляется в соответствии с тем порядком, который действовал на дату принятия таких объектов к учету.
Данное утверждение справедливо как для государственных (муниципальных) учреждений (органов власти, местного самоуправления) (см. Закон от 21 ноября 1996*г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N*129-ФЗ), Инструкции N*157н, 162н, 174н, 183н), так и для иных некоммерческих организаций, коммерческих организаций (см. Закон N*129-ФЗ, Инструкции (Положения, Указания), утвержденные приказами Минфина России от 29 июля 1998*г. N*34н, от 31 декабря 2000*г. N 94н, от 30 марта 2001*г. N 26н, от 13 октября 2003*г. N 91н).
Приведенное выше правило в полной мере относится и к начислению амортизации по определенным группам объектов: нормативно-правовые акты, определяющие порядок ведения бухгалтерского учета, не содержат требования об обязательном доначислении амортизации в случае изменения правил учета каких-либо групп основных средств.
Таким образом, доначисление амортизации до 100 процентов балансовой стоимости по тем объектам основных средств, по которым в соответствии с действующими на дату принятия их к бухгалтерскому учету и выдачи в эксплуатацию правилами амортизация начислялась в общеустановленном порядке, возможно только в том случае, если подобное требование (возможность) предусмотрено(а) уполномоченными органами в установленном порядке.
Например, по объектам основных средств стоимостью свыше 10*000, но не более 20*000*руб., за исключением драгоценностей, ювелирных изделий и объектов библиотечного фонда, введенным в эксплуатацию до 1 января 2009*года, в 2009*году в соответствии с указаниями финансового ведомства осуществлялось доначисление амортизации до 100*процентов балансовой стоимости.
С 1 января 2011*года вступила в силу Инструкция N*157н. Положения данной инструкции распространяются в том числе и на бюджетные учреждения.
Пунктом*92 Инструкции N*157н установлена новая граница стоимости объектов основных средств, при которой амортизация начисляется в размере 100 процентов балансовой стоимости при вводе объектов в эксплуатацию (для недвижимого имущества - при принятии к учету) - 40*000*руб. (вместо 20*000*руб. согласно Инструкции по бюджетному учету, утвержденной приказом Минфина России от 30 декабря 2008*г. N*148н).
При этом требование о пересчете амортизации по объектам, принятым к учету до 1 января 2011*года, не установлено ни Инструкцией N*157н, ни иными документами.
Таким образом, новые правила начисления амортизации распространяются только на объекты, принятые к учету в 2011*году.
Обратите внимание на то, что обоснованность подобной позиции подтверждается и специалистами финансового ведомства.

А.А.*Семенюк,
В.В.*Пименов,
эксперты службы Правового консалтинга ГАРАНТ

1 июня 2011*г.

"Бюджетный учет", N*6, июнь 2011*г.

Сообщение от topalov

Бух-гость
Задам и Вам свой вопрос: зачем Вы тогда применяете новый план счетов и новые коды бюджетной классификации, в этом случае?
Почему не продолжаете учитывать на старых?
Почему один и тот же нормативный документ Вы позволяете себе использовать частично? Вам такого права никто не предоставлял.

Извините, но на счет прав я сама разберусь. Трактуйте как хотите. КРУ на с рассудит при проверке.

Бух-гость
Задам и Вам свой вопрос: зачем Вы тогда применяете новый план счетов и новые коды бюджетной классификации, в этом случае?
Почему не продолжаете учитывать на старых?
Почему один и тот же нормативный документ Вы позволяете себе использовать частично? Вам такого права никто не предоставлял.

162н
3. Настоящий Приказ применяется при формировании учетной политики субъекта учета, начиная с 2011 года.

Инструкция 157н
3. Настоящий Приказ вступает в силу с 1 января 2011 года.

Сообщение от Analit

Я не согласен, для объектов, введенных в эксплутацию до 01.01.2011 порядок начисления амортизации производится по старой инструкции.

Поддерживаю.

"В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме."
Да...порвать бы Вас нужно....для профилактики, что бы вправо от влево различали...
Неважный у Вас вышестоящий распорядитель средств бюджета....

"C 1 января 2008 г. под основными средствами в целях налогообложения прибыли понимается часть имущества, используемого в качестве средств труда для производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) или для управления организацией первоначальной стоимостью более 20 000 руб. Минфин России разъяснил, что эти изменения касаются только основных средств, вводимых в эксплуатацию после 1 января 2008 г. По амортизируемому имуществу, стоимость которого составляет до 20 000 руб. и которое было введено в эксплуатацию до 1 января 2008 года, следует продолжать начислять амортизацию до полного погашения первоначальной стоимости объекта."
И что же это значит? В целях налогообложения, видимо, и только? Или может быть еще какая версия будет? Озвучьте.
Ничего личного, но хорошо, что Вы не подведомственный мне получатель средств бюджета. Ох я бы Вас порвал....

В 2008 году, когда был увеличен лимит с 20 тыс до 40 тыс. Минфин России давал разъяснения в нескольких письмах.

Письмо Минфина России от 25.04.2008 № 03-03-06/1/296

Сообщение от Analit

Я не согласен, для объектов, введенных в эксплутацию до 01.01.2011 порядок начисления амортизации производится по старой инструкции.

А счета учета по новому плану счетов Вы зачем меняете в этом случае? Новые КБК применяете вместо отмененных?
Ссылочку на нормативный акт пожалуйста дайте.

Сообщение от topalov

Цитата Сообщение от Бух-гость Посмотреть сообщение
А до этого граница, смею напомнить, была 20000., а еще раньше и того меньше.Так что с чего бы это ее доначислять до 100%.

Сообщение от topalov

Чтобы порядок начисления амортизации соответствовал положениям действующей Инструкции, а не отмененной. Вы в этим не согласны?

Я не согласен, для объектов, введенных в эксплутацию до 01.01.2011 порядок начисления амортизации производится по старой инструкции.

Сообщение от Бух-гость

И проводки соверешенно иные, чем выдача в эксплуатацию вновь вводимых объектов ОС.

Ну так расскажите о них, или опять будем играть в угадайку?

Сообщение от Бух-гость

А до этого граница, смею напомнить, была 20000., а еще раньше и того меньше.Так что с чего бы это ее доначислять до 100%.

Чтобы порядок начисления амортизации соответствовал положениям действующей Инструкции, а не отмененной. Вы в этим не согласны?

Сообщение от topalov

Принять к учету согласно документов на передачу.
- при выдаче в эксплуатацию.

КАкая выдача в эксплуатацию, оно уже в эксплуатации, это же безвозмездная передача ранее эксплуатируемого имущества. И проводки соверешенно иные, чем выдача в эксплуатацию вновь вводимых объектов ОС.

Сообщение от topalov

Analit, ну и что что ОС поступило до 1.01.2011. А обороты по счету учета амортизации должны соответствовать Инструкции? Должны.
Повторюсь еще раз - Вас не должен тревожить тот учет, который неправильно велся у грузоотправителя.
Ваш учет - это Ваш учет, и Вам за него отвечать.
Вы при выдаче в эксплуатацию объекта ОС стоимостью от 3000 до 40000 руб. включительно ОБЯЗАНЫ начислить амортизацию в размере 100%, а в этом корявом случае - доначислить ее до 100% балансовой стоимости.

И чем это он "корявый", если прописана дата приобретения и ввода в эксплуатацию. Извините, но граница 40000 это только для объектов, введенных в эксплутацию с 01.01.2011. А до этого граница, смею напомнить, была 20000., а еще раньше и того меньше.Так что с чего бы это ее доначислять до 100%.

Analit, ну и что что ОС поступило до 1.01.2011. А обороты по счету учета амортизации должны соответствовать Инструкции? Должны.
Повторюсь еще раз - Вас не должен тревожить тот учет, который неправильно велся у грузоотправителя.
Ваш учет - это Ваш учет, и Вам за него отвечать.
Вы при выдаче в эксплуатацию объекта ОС стоимостью от 3000 до 40000 руб. включительно ОБЯЗАНЫ начислить амортизацию в размере 100%, а в этом корявом случае - доначислить ее до 100% балансовой стоимости.

Сообщение от topalov

Analit, 157н, пункт 9 Инструкции: "на иные объекты основных средств стоимостью от 3000 до 40000 рублей включительно амортизация начисляется в размере 100% балансовой стоимости при выдаче объекта в эксплуатацию."
Почему организация-грузоотправитель начисляла амортизацию неправильно,

потому, что к ним ос поступило до 01.01.2011, а значит на них не распространяется новая инструкция, и амортизация начислялась по старому

Принять к учету согласно документов на передачу.

Сообщение от Analit

До 100% доначислить

- при выдаче в эксплуатацию.

Analit, 157н, пункт 9 Инструкции: "на иные объекты основных средств стоимостью от 3000 до 40000 рублей включительно амортизация начисляется в размере 100% балансовой стоимости при выдаче объекта в эксплуатацию."
Почему организация-грузоотправитель начисляла амортизацию неправильно, а может это ОС у нее не было в эксплуатации (?), считаю это не Ваши проблемы. Каждый отвечает за свой участок деятельности Вам следует поступить так, как предписывают действующие на сегодняшний момент рук.документы.