Ответить в теме

угу
вот что крест животворящий, тьфу, печать волшебная делает!

Доверенность на представление интересов в суде может быть оформлена индивидуальным предпринимателем и не требует нотариального удостоверения, в случае, если у ИП есть печать и эта доверенность заверена печатью.
По этому вопросу я консультировалась и у нотариусов и специально звонила в суд и разговаривала с помощником судьи, так как тоже возник вопрос, примут ли данную доверенность. Ответ - примут!

Сообщение от ИП Любимов

ОГРНИП, и ИНН

вы именно про копию или про номера? номера можно в интернете поискать или выписку из реестра заказать-информация не закрытая.

Сообщение от saigak

что они не проверили подлинность доверенности и подписи ИП...

А как можно проверить подлинность печати? Я в бланках на документы (инфо - карты) ставил печать, можно открыть и посмотреть! А как проверить подлинность печати ООО, или Нотариуса?

Сообщение от saigak

с одной стороны - да, но посмотрите на это с другой стороны. кто-то подделал печать, написал доверенность и пошел распоряжаться вашим номером, а вы знать не знаете и сотрудники компании будут у вас виноваты, что они не проверили подлинность доверенности и подписи ИП...

В общем и целом я согласен с этим! По закону не они не правы будут, а мошенники не правы- единственное что Я могу сделать - это потребовать вернуть мне номер (деньги, и т.д.)... Я понимаю что могут подделать что угодно и кто угодно, и претензий к оператору иметь не буду (если конечно не по "фальшивым" паспортным данным - всё делаться будет. И мне ещё интересно где мошенники возьмут копию моего ОГРНИП, и ИНН?).

Меня просто возмутило другое есть закон - его надо соблюдать!
А подделать можно и печать от Организации (им разрешают ведь выдавать доверенности - а с какого бадуна интересно, им можно, а ИП нельзя?), подделать можно и печать нотариуса (да хоть на качественном принтере распечатать - они увидят "мою" фальшивую печать, а не увидят фальшивую печать нотариуса?)... Что-то я сильно в этом сомневаюсь!
Так-что доводы Мегафона Ооочень сомнительные! Можно было с таким успехом вообще всё запретить (в т.ч. интернет помощник, сервис гид, абонентскую службу и т.д.) - ведь и пароль можно обманом достать(получить) к сервис гиду, и паспортные данные для звонков в аб. службу тоже!
А как дилеры оформляют на 1 паспорт 150 контрактов - и людям потом приходят чужие долги, и держать открытый доступ к Контенту (коротким номерам) - где постоянно обманывают - это нормально???
В этих случаях я не вижу никакой заботы о Абоненте! А про доверенности - они прям верх Заботы обо мне!

Сообщение от ИП Любимов

Беззаконие надо наказывать!

с одной стороны - да, но посмотрите на это с другой стороны. кто-то подделал печать, написал доверенность и пошел распоряжаться вашим номером, а вы знать не знаете и сотрудники компании будут у вас виноваты, что они не проверили подлинность доверенности и подписи ИП...

Сообщение от BorisG

Сообщение от ИП ЛюбимовПосмотреть сообщение
... возможность открыть р/с (физ лица этого лишены),
Откровенный бред. Возможность открытия физлицом расчетного счета прямо прописана в НПА. Для Вас это открытие? Или недочитали?

ну что вообще есть возможность я знаю - но зачем человеку р/с? ИП деятельность ему налоговая прикрутит (если он аренду, и т.д. начнёт проводить через р/с), а для уплаты услуг жкх - открывать р/с - бред сумашедшего!Или ради красивой бумажки?

Писал претензию в мегафон вот что написали в ответ (писал такие-же нормы закона что и тут на форуме):

Согласно действующему законодательству, при наличии у предпринимателя печати в некоторых случаях ( мне интересно что это "некоторые случаи???? в ГК чётко прописано что ВСЕГДА!!!!") возможно совершение доверенности от Индивидуального Предпринимателя (далее ИП) в простой письменной форме (с подписью ИП и оттиском его печати) (во Америку открыли).
Необходимо заметить, что сотрудники офисов компании не имеют возможности устанавливать подлинность подписи (а это не в их компетенции - это суд должен делать, и полиция), которой заверена предоставляемая доверенность. По этой причине, в целях сохранения конфиденциальности информации и недопустимости мошеннических действий в отношении абонентских номеров(а значит с ооо-шками можно мошенничать и они этому содействуют? - так их сажать надо за это!!!), обслуживающихся в нашей компании, мы предлагаем Клиентам обслуживание на основе доверенности, заверенной компетентным лицом, нотариусом.
В исключительном порядке предлагаем Вам обратиться в офис нашей компании вместе с официальным представителем, чтобы выдать доверенность и заверить подпись своего представителя в присутствии нашего сотрудника (это они Всем предлагают, выдают действительное за желанное). В дальнейшем данный представитель сможет действовать в Ваших интересах на основании этой доверенности.

Значит-с это всё БРЕД!Буду жаловаться в вышестоящие инстанции! Беззаконие надо наказывать!

пишет Иванова по доверенности за Петрову?

.

Надя К. огромное спасибо Вам за ответы. Ответьте пожалуйста еще на один: если подруга в мое отсутствие подписывает за меня ПКО и РКО внизу просто ставит свою подпись рядом с моей фамилией или пишет Иванова по доверенности за Петрову?

Сообщение от ИП Любимов

я не знаком с ГПК.

Как выясняется, не только с ГПК

Сообщение от ИП Любимов

а читаю что написано в законе!

Вы их как-то странно читаете
Поиск понравившихся фраз, игнорируя все остальное и вольное домысливание - явно не лучший вариант.

Например...

Сообщение от ИП Любимов

... возможность открыть р/с (физ лица этого лишены),

Откровенный бред. Возможность открытия физлицом расчетного счета прямо прописана в НПА. Для Вас это открытие? Или недочитали?

Сообщение от ИП Любимов

,ип обязаны платить страховые взносы, могут взять работников,

О том, что физик может нанять себе работников для выполнения определенных работ, прямо прописано в ТК для вас тоже открытие?
Или это тоже недочитали?

Сообщение от ИП Любимов

что ип это юрик

т.е. человек зарегистрировав ИП перестает быть человеком?

Сообщение от Над.К

ИП Любимов, Если хочется поболтать на околоюридическую тему, идите в блоги. А не давайте вредные советы людям

Вернёмся к нашим спорам когда я получу юридическое высшее образование :0)

Если для Вас так важен диплом юриста :0)

Сообщение от Над.К

Нужна ИП нотариальная доверенность в определенных случаях. О чем тут был замечательный пост.
ИП Любимов, прекратите вводить в заблуждение пользователей. Заблуждаетесь сами, ради бога, дело сугубо добровольное Каждый свои грабли ищет сам

Я отвечу позже на данный пост - я не знаком с ГПК.

ИП Любимов, только наши позиции отличаются тем, что я юрист, а Вы нет Я умею читать законы, а Вы только что в очередной раз показали, что читать нормативку не умеете. Вы тупо переписываете то, что уже написали, даже не вникая в смысл того, что цитируете сами и что Вам пишут
Вы все-таки на проффоруме. Если хочется поболтать на околоюридическую тему, идите в блоги. А не давайте вредные советы людям

Сообщение от Над.К

Скажите, Вам заняться нечем? Пытаясь придумать нормы закона, которых нет?
Мне лично надоело ходить по кругу и объяснять Вам прописные истины.

Ну и я тоже могу сказать - прописные истину это в каком то смысле ГК РФ - где всё чётко прописано что ип это юрик - и доверенность юрик(ип) выдаёт без нотариуса - но и нотариально может выдать)


У нас принципиально разные позиции :0) И оба стоим на своём до смерти)

Вот интересно было бы - если бы мы встретились в суде, с разных сторон

Сообщение от ИП Любимов

Аноним - читайте мой пост №7 :0) Там законодательно всё прописано!..

Не всё, не выдумывайте. И если Вы не прекратите троллить, я начну удалять Ваши посты, поскольку они вредят другим пользователям

Нужна ИП нотариальная доверенность в определенных случаях. О чем тут был замечательный пост.
ИП Любимов, прекратите вводить в заблуждение пользователей. Заблуждаетесь сами, ради бога, дело сугубо добровольное Каждый свои грабли ищет сам

Аноним - читайте мой пост №7 :0) Там законодательно всё прописано!...

Сообщение от Аноним

Из всего спора я понял, что соврешенно любой человек может за ИП ходить хоть в банк, хоть в налоговую, хоть в арбитражный суд. Главное нотариальную доверенность сделать.

Человек может сходить за ИП куда угодно, и не нужна ему нотариальная доверенность - если только в законе который регулирует данный орган не указанно другое!

Сообщение от ИП Любимов

А в гк написано что ип может выдать даверенность без нотариуса

Уффф, Вы опять не поняли смысл того, что сами же и процитировали. Объясняю на пальцах - либо нотариальную, либо приравненную к нотариальной согласно ГК. Какие доверенности приравниваются к нотариальным, прямо прописано в ГК. Вы зэков или солдат собираетесь представлять?

Сообщение от ИП Любимов

и соответственно в налоговом праве ИП вправе выдать доверенность подписанную самим Ип и поставив печать)

Скажите, Вам заняться нечем? Пытаясь придумать нормы закона, которых нет?
Мне лично надоело ходить по кругу и объяснять Вам прописные истины.

Сообщение от Над.К

ИП Любимов, замечательно. Но зачем Вы подчеркнули слова-то, подтвереждающие моё мнение? Впрочем, я не против ))

А в гк написано что ип может выдать доверенность без нотариуса - и соответственно в налоговом праве ИП вправе выдать доверенность подписанную самим Ип и поставив печать)

Из всего спора я понял, что соврешенно любой человек может за ИП ходить хоть в банк, хоть в налоговую, хоть в арбитражный суд. Главное нотариальную доверенность сделать.

ИП Любимов, замечательно. Но зачем Вы подчеркнули слова-то, подтвереждающие моё мнение? Впрочем, я не против ))

А вот:

ИП Любимов, вот как раз пункт 5 к ИП никак не отнести. Начните с того, что у ИП нет руководителя и учредительных документов ...
Насчет суда - надо смотреть соответствующий кодекс, где написано про представителей. И вопрос этот точно не в раздел по бухучету

Сообщение от Над.К

Цитата:
Сообщение от ИП Любимов
Ненадлежащим образом - это отсутствие печати :0)
Нет. Ничего подобного в решении нет.

Ну об этом можно много спорить не буду)

Сообщение от Над.К

Цитата:
Сообщение от ИП Любимов
И где в НК РФ Вы нашли фразу Что ИП обязан Нотариально заверять?
ст.29 п.3 второй абзац

Вы читаете сквозь строк:
Уполномоченный представитель налогоплательщика - физического лица осуществляет свои полномочия на основании нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.

Сообщение от ИП Любимов

Второе - там чётко написано - то что я писал выше, гк рф - выдача доверенности от юрика - далее по тексту там ИП - и он сам выдаёт доверенность без Нотариуса.

Для ГК никогда и не нужна была нотариальная доверенность от ИП, никто Вам и не говорил обратного

Сообщение от ИП Любимов

Ненадлежащим образом - это отсутствие печати :0)

Нет. Ничего подобного в решении нет.

Сообщение от ИП Любимов

И где в НК РФ Вы нашли фразу Что ИП обязан Нотариально заверять?

ст.29 п.3 второй абзац

Сообщение от Над.К

Кстати, сообщаю Вам, если Вы не в курсе - у нас непрецедентное право в стране
А решение ВС то тут вообще причем? Вы вообще поняли о чем там написано?

Первое я знаю!

Второе - там чётко написано - то что я писал выше, гк рф - выдача доверенности от юрика - далее по тексту там ИП - и он сам выдаёт доверенность без Нотариуса....

Насчёт первого решения:

Ненадлежащим образом - это отсутствие печати :0)

И где в НК РФ Вы нашли фразу Что ИП обязан Нотариально заверять?

Кстати, сообщаю Вам, если Вы не в курсе - у нас непрецедентное право в стране
А решение ВС то тут вообще причем? Вы вообще поняли о чем там написано?

Есть ещё решение Верховного суда:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 6 июня 2011 г. N ГКПИ11-617
Верховный Суд Российской Федерации в составе
судьи Верховного Суда Российской Федерации Романенкова Н.С.,
при секретаре А.
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению К. о признании недействующим абзаца второго пункта 1 Инструкции Министерства финансов СССР от 14 января 1967 г. N 17 "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности",

установил:

согласно абзацу второму пункта 1 Инструкции "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности" выдача доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии (организации, учреждении), не допускается.
Индивидуальный предприниматель К. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим абзаца второго пункта 1 Инструкции Министерства финансов СССР от 14 января 1967 г. N 17 "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности".
Как указывает заявитель, оспариваемые положения нормативного правового акта противоречат главе 10 Гражданского кодекса Российской Федерации и нарушают его права. Организация, с которой он не состоит в трудовых отношениях, не может ему выдать доверенность на получение товарно-материальных ценностей, ссылаясь на оспариваемые положения Инструкции. Кроме того, Инструкция не была опубликована каким-либо средством массовой информации.
В суде К. поддержал заявленные требования.
Представитель Министерства финансов Российской Федерации Н. возражал против удовлетворения заявленных требований и пояснил суду, что часть первая Гражданского кодекса Российской Федерации, введенного в действие Федеральным законом от 30 ноября 1994 г. N 52-ФЗ, не устанавливает запрета на выдачу доверенности на получение товарно-материальных ценностей лицам, не работающим в данном предприятии. Следовательно, Инструкция Министерства финансов СССР от 14 января 1967 г. N 17 "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности" применяется в части, не противоречащей Гражданскому кодексу Российской Федерации (глава 10) и Федеральному закону "О бухгалтерском учете".
Выслушав объяснения заявителя, представителя заинтересованного лица, исследовав материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей, что заявление подлежит удовлетворению, и судебные прения, Верховный Суд Российской Федерации находит заявленные требования подлежащими удовлетворению.
Согласно пункту 1 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. В пункте 4 данной статьи сформулированы требования к доверенности от имени юридического лица, в соответствии с которыми доверенность выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации. Особенности имеют доверенности от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей, которые должны быть подписаны также главным (старшим) бухгалтером этой организации.
Ограничение, которое установлено абзацем вторым пункта 1 Инструкции по кругу лиц, не работающих в данном предприятии (организации, учреждении), Гражданским кодексом Российской Федерации не предусмотрено.
Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", устанавливая правовые основы единообразного ведения учета имущества, обязательств и хозяйственных операций, осуществляемых организациями, не содержит запрета на выдачу доверенностей лицам, не работающим в организации.
В соответствии с частью 2 статьи 253 ГПК РФ установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
На основании изложенного и руководствуясь статьями 194, 195, 198, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление К. удовлетворить:
признать недействующим со дня вступления в законную силу решения абзац второй пункта 1 Инструкции Министерства финансов Российской Федерации от 14 января 1967 г. N 17 "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности".
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней после вынесения судом решения в окончательной форме.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
Н.С.РОМАНЕНКОВ

О том, что налогоплательщика физика должен представлять представитель с нотариальной доверенностью, прямо указано в НК
Кстати, Вы не обратили внимание на главное, что было написано в решении

Сообщение от ИП Любимов

Поэтому инспекции, которая выявила недостатки доверенности, в целях реализации прав налогоплательщика следовало отложить рассмотрение и предоставить ему возможность устранить эти недостатки.

Именно поэтому дела и были выиграны. Юрист грамотный ИПшнику попался
Так что прежде чем пытаться учить чему-нибудь юристов, научитесь хотя бы читать матчасть и решения судов