Ответить в теме

спасибо!! немного яснее стало загрузила его пошел читать)))))

Сообщение от Юлллллллия

почему ?

К сожалению, поскольку вы в договоре четко порядок начисления процентов не прописали, то в данном случае можно пользоваться такими шаткими понятиями как "обычаи делового оборота" и "банковские кредитные обычаи". Например, банковским кредитным договором четко прописывается, что "проценты начисляются на остаток задолженности на начало дня". И все понятно. 1 июля вы деньги получили. Но на 1 июля на начало дня денег не было, следовательно не было долга. Этот день не считаем. 13 июля вы перечислили возврат. На начало дня деньги еще были у вас. Задолженность была. День считаем. Проценты платим за 12 дней.
В вашем случае:
1. Оснований спора с аудитором не вижу. Если он находит у вас ошибку - это ЕГО задача указать на нее, дав ссылку на законодательство.
2. Вы можете подписать допник между заемщиком и займодавцем. Или акт сверки расчетов. Любой документ, которым стороны по договору подтверждают правильность начисленных процентов.

почему ? это мне понятно, ему нет

Сообщение от Юлллллллия

в договоре написано что начинают начисляться на след. день

значит последний день входит. И проценты за этот день считаются.

в договоре написано что начинают начисляться на след. день, а про последний ничего нет, вот и спорим

При этом начислять проценты вы должны независимо от того, оплатили вы их или нет.

не понимаю тогда как обязательство не прекратили, а проценты не считаем уже?

Аудитор негодует, нужна статья, на что ссылаетесь?

Юлллллллия, аудитор может негодовать сколько угодно. НЕТ такого НПА, который бы раз и навсегда говорил фирмам как определять проценты по займу. Если есть - пусть аудитор его покажет.

Сообщение от Юлллллллия

если мы 13. 07.2011 вернули заем

А получили (допустим) 01.07.2011? За сколько дней вы посчитали проценты?
В договоре про расчет процентов, я так понимаю, ничего не написано?

Честно говоря, задумалась. Меня когда то давно так научили. В наших договорах вообще ничего не написано про день возврата
Но по логике в день возврата мы деньжищами еще пользовались

Аудитор ссылается на ст 809 "начисления процентов договором не установлен, то вы должны исходить из требований ст. 809 ГК РФ: уплачивать и, соответственно, начислять проценты ежемесячно до дня возврата суммы займа. При этом начислять проценты вы должны независимо от того, оплатили вы их или нет."

Сообщение от Mmmaximmm

день возврата

Не всегда. Повторюсь: только тогда, когда это прописано в договоре займа.

Аудитор негодует, нужна статья, на что ссылаетесь?

какой день считается последним для начисления процентов по займу?

день возврата

Сообщение от Юлллллллия

какой день считается последним для начисления процентов по займу?

регулируется исключительно самим договором займа. А аудитор что говорит?

Я не первый день работаю с займами, но проверка аудитора поставила в тупик. Скажите пж, какой день считается последним для начисления процентов по займу? считаем до дня прекращения обязательств или с днем погашения?
статью 809 , читала. если действовать по ней получается, что если мы 13. 07.2011 вернули заем, проценты не считаются за 13, но при этом 13 числа обязательстово не прекратилось и мы проценты должны посчитать. совсем запуталась

В принципе, с какого бы момента ни начислялись проценты, общее количество дней не изменится.

Изменится сумма %% в случах частичного погашения.

Поэтому среди специалистов бытует два мнения – либо со дня получения денег, либо со следующего.

В нормативке есть только один порядок (по утреннему остатку).. Правда это обязательно лишь для банков (бумашшка ЦБ РФ)... но не означает, что ее нельзя применять в гражданском обороте, если это единственный определяющий документ.

Но вот на налоге на прибыль это отразится, если уплата процентов приходится на разные отчетные (налоговые) периоды.

Налоговую в пень.
Уловите почему - несколько аналогичное дело?

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июня 2004 г. N 14161/03
В 1999 - 2001 годах банк выпустил 50 векселей, по которым обязался при их погашении выплатить от 5 до 45 процентов годовых. Начисленные и уплаченные за время обращения векселей проценты в сумме 4076562 рубля, 234578 рублей и 676177 рублей банк включил в расходы при расчете налогооблагаемой базы по налогу на прибыль.
Инспекция исключила из указанных сумм 3754479 рублей, 228301 рубль и 504165 рублей процентов, уплаченных банком за время обращения векселей с даты выпуска каждого векселя до даты, указанной в нем, когда вексель может быть предъявлен к оплате, и приняла к учету лишь суммы процентов, начисленных с даты, когда вексель мог быть предъявлен к оплате, до даты оплаты, вменив дополнительно банку 1249245 рублей, 75339 рублей и 166374 рубля налога на прибыль за указанные годы.
Суды придали ему толкование, расходящееся с действительным смыслом этого разъяснения, пришли к выводу о наличии спора между инспекцией и банком о дате, с которой начисляются проценты, и поэтому исключили из себестоимости суммы процентов, начисленные и уплаченные банком за период до наступления минимального срока для предъявления векселя к платежу.
Однако содержащееся в пункте 19 названного Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации указание применяется, если имеется спор между участниками вексельной сделки.

В данном случае такого спора нет. Передача векселей сопровождалась заключением договоров купли-продажи, согласно которым на суммы, указанные в векселях, продавец (банк) обязуется уплатить доход в виде процентов со дня составления каждого векселя. Начисление процентов по векселям с даты их составления предусмотрено и в учетной политике банка.

Условие о дате начисления процентов действует в сфере гражданско-правовых отношений и касается векселедателя и лица, предъявившего вексель к оплате. Между органом, осуществляющим налоговый контроль, и векселедателем такого спора не возникает, поскольку налоговый орган в этих отношениях не участвует.

Сообщение от snagri

Не знаю насколько ещё актуален вопрос, но есть два мнения по поводу начала начисления процентов. Выбирать Вам.)
С какого дня начислять проценты по займу, чтобы не было сомнений в учете расходов

Мой вопрос заключался в другом. Между заемщиком и заимодавцем возникли разногласия, какая дата считается днем начала пользования ден. средствами. Прочитайте вопрос еще раз.

Не знаю насколько ещё актуален вопрос, но есть два мнения по поводу начала начисления процентов. Выбирать Вам.)
С какого дня начислять проценты по займу, чтобы не было сомнений в учете расходов
В Гражданском кодексе нет прямой нормы о том, с какого дня следует начислять проценты на сумму займа. Поэтому среди специалистов бытует два мнения – либо со дня получения денег, либо со следующего. От того, какого из них будет придерживаться компания-заемщик, будет зависеть налоговый учет расходов по процентам.
В принципе, с какого бы момента ни начислялись проценты, общее количество дней не изменится. Но вот на налоге на прибыль это отразится, если уплата процентов приходится на разные отчетные (налоговые) периоды. Ведь в налоговом учете проценты отражаются в составе доходов или расходов в том периоде, за который они фактически начислены (п. 6 ст. 271, п. 8 ст. 272 НК РФ).
Сторонники первой позиции настаивают на том, что правильно считать проценты с того дня, когда получены денежные средства, а за день возврата плата за пользование не взимается. Подкрепляется эта позиция пунктом 1 статьи 807 Гражданского кодекса, согласно которой договор займа начинает действовать с момента фактического получения денежных средств. А значит, и проценты, если следовать этой логике, нужно начислять с этого же дня.
Другие эксперты утверждают, что проценты за пользование заемными средствами надо начислять со дня, следующего за днем получения денег. При этом последний день пользования заемными средствами входит в период, за который начисляются проценты. Мы тоже считаем этот порядок верным. В статье 807 ГК РФ речь идет лишь о том, что договор займа считается заключенным с момента передачи заемщику денег, но не о дне, с которого начинают «капать» проценты. А вот из статьи 191 ГК РФ следует, что в гражданских правоотношениях сроки начинаются со следующего дня после календарной даты или наступления события, которым определено его начало. Иными словами, не со дня заключения договора займа, а со следующего дня после этого. Именно по такому принципу банки начисляют проценты по кредитным договорам – со следующего операционного дня после выдачи денег по день их возврата включительно (п. 3.5, 3.7 Положения Центробанка РФ от 26.06.98 № 39-П).
Чтобы у налогового инспектора не возникало ненужных сомнений, стоит в договоре займа прямо прописать, что проценты за пользование заемными средствами начисляются со следующего дня после получения денег.

Выделенный мною текст принадлежит вам, в ГК этого положения нет.

это и не из ГК, цитата из ГК отделена пробелом

Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя

Передачей признается вручение вещи приобретателю

деньги по займу передаются через банковскую систему, а не лично в руки юр лицу ( ) и момент передачи в договоре у вас указан , и займ рассматривать как вешь ...... странновато

Сообщение от марусяО

ГК Статья 807. Договор займа
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

деньги переданы с этой даты заимодавец имеет право на получение процентов, еслииное не указано в договоре, а иное не указано (если вы не утаиваете )

Давайте оперировать к ГК.
Выделенный мною текст принадлежит вам, в ГК этого положения нет.
Кроме ст. 807 есть еще такая:

Статья 224. Передача вещи

1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.

Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.

То есть с этого момента пользование и начиинается.

Ну и еще это

Статья 128. Объекты гражданских прав


К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права;

Это к тому, что деньги приравниваются к вещам.

ГК Статья 807. Договор займа
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

деньги переданы

Моментом передачи считается дата списания транша с расчетного счета Заимодавца.

с этой даты заимодавец имеет право на получение процентов, еслииное не указано в договоре, а иное не указано (если вы не утаиваете )

Сообщение от марусяО

у вас есть указание по начислению процентов в договоре иное? если бы так, вопрос не задавали бы

Проценты начисляются за пользование. Другого условия нет. если б оно было, я бы вопросов не задавала.
А момент передачи транша и начисление процентов - 2 разных события. Или это одно и то же?

почему момент передачи транша обязан совпадать с датой начала начисления процентов

у вас есть указание по начислению процентов в договоре иное? если бы так, вопрос не задавали бы

А почему момент передачи транша обязан совпадать с датой начала начисления процентов?

Вы так и не ответили.

А в условиях договора дата начала начисления процентов не указана, откуда вы это взяли?

1. Моментом передачи считается дата списания транша с расчетного счета Заимодавца.

Я привела 2 положения договора.

реальная ситуация.

Сообщение от марусяО

со р/с заимодавца списана суммы займа, с даты списания денег он начинает начислять поценты за предоставление в пользование своими денежными средствами, а получатель займа обязан уплатить эти проценты, но если получены деньги с разницей в н-ое количество дней - это вопрос правомерности отнесения на расходы по НУ суммы % за эти дни, т.к. фактически заемщик ими не пользовался, условия договора - % начисляит с даты списания со счета заимодавца, и его надо исполнять

Вот вы и сказали, что заемщик ими не пользовался. О налогах мы сейчас здесь не говорим и вопроса о налогах я не задавала.

Получатель займа платит проценты за пользование, это тоже в договоре написано.

А в условиях договора дата начала начисления процентов не указана, откуда вы это взяли?

Я привела 2 положения договора. Зачем вы что-то выдумываете? если вам не хватает каких-то условий, спросите меня, а не выдумывайте то, чего в договоре нет.

Это не задачка в институте, а реальная ситуация.

Проценты начисляются за пользование, это тоже в договоре написано.

со р/с заимодавца списана суммы займа, с даты списания денег он начинает начислять поценты за предоставление в пользование своими денежными средствами, а получатель займа обязан уплатить эти проценты, но если получены деньги с разницей в н-ое количество дней - это вопрос правомерности отнесения на расходы по НУ суммы % за эти дни, т.к. фактически заемщик ими не пользовался, условия договора - % начисляит с даты списания со счета заимодавца, и его надо исполнять

Сообщение от Инна_О

я тоже считаю, что надо отталкиваться от условий договора займа.

А почему момент передачи транша обязан совпадать с датой начала начисления процентов? Проценты начисляются за пользование, это тоже в договоре написано.

я тоже считаю, что надо отталкиваться от условий договора займа.

Неужели никто больше не ответит?