Ответить в теме

а как же положенный отпуск через 6 мес. после начала работы?! он может быть предоставлен 28 к.дн.

поэтому 5,67 к.дн.!!!

причем тут 11 мес?

http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=32937

«…Сотрудник устроился в нашу компанию 1 октября 2010 года. Летом он брал 15 дней очередного отпуска, а 5 сентября увольняется. Общий стаж работы в нашей компании у него больше 11 месяцев, а без учета летнего отпуска – меньше 11 месяцев. Имеет ли сотрудник право на полную компенсацию неиспользованного отпуска при увольнении?..»

Да ... сотруднику положена полная компенсация, ведь он отработал в компании не менее 11 месяцев. Это следует из пункта 28 Правил, утвержденных НКТ СССР 30.04.30 № 169. При этом 11 месяцев определяют исходя из всех периодов, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск. Об этом также сказано в пункте 28 Правил № 169. Значит, в него включают и 15 дней очередного отпуска, который ваш сотрудник брал летом (ч. 1 ст. 121 ТК РФ).

Всего сотруднику положена компенсация за 28 календарных дней. Но 15 дней он уже использовал. Следовательно, компенсацию ему надо выдать за оставшиеся 13 дней.

Иван Шкловец,
заместитель руководителя Роструда

Сообщение от Генук

ДнейКНО = 5.67

пройти тестирование срочно!!!
на уровень знаний по бухгалтерскому учету!!!
http://www.klerk.ru/test/50/page/1/

Сообщение от NOOM

Сотрудник работал с 13.09.10 по 12.08.11.
Отпуска отгулял 20 дней

сотрудник отработал менее 11 месяцев без учёта отпуска, поэтому п.28 неприменим и расчёт идёт из стандартной пропорции:

ВсегоОтпуска = 11 * 28/12 = 25.67
Отгулено = 20
ДнейКНО = 5.67

Сообщение от Генук

Журнал «Кадровое дело» № 6 июнь 2010

Wow ….Какое совпадение….. июнь 2010 http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post52845821


«………. durak lex sed lex )))

Журнал «Кадровое дело» № 6 июнь 2010

Почему и за 11, и за 12 месяцев положена компенсация 28 дней отпуска
Право на отпуск возникает у сотрудника в каждом рабочем году. Рабочий год – это период, состоящий из 12 календарных месяцев, в течение которого работник фактически выполнял свои трудовые функции либо за ним сохранялось место работы в соответствии с трудовым законодательством (ст. 121 ТК РФ). Согласно статье 121 Трудового кодекса, в стаж для отпуска входит и сам отпуск. А его продолжительность составляет почти месяц – 28 дней. Таким образом, полная компенсация выплачивается сотруднику, который проработал в организации 12 месяцев с учетом месяца отпуска.

Эта же мысль выражена в Правилах, только другими словами: полная компенсация выплачивается работнику, проработавшему в организации не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск (п. 28). Здесь имеется в виду 11 месяцев без учета месяца отпуска. Это своеобразная гарантия, бонус для работника, который совсем немного «не дотянул» до полного рабочего года.

(с) Пономарева Татьяна, экономист, шеф-редактор журнала «Кадровое дело»

Сообщение от Генук

получается, что есть такие счастливчики....

Это правовая грамотность и внимательность при прочтении того или иного законодательного акта

Сообщение от Генук

никто и не говорил об исключении... речь шла только о трактовке п.28
лично я понимаю именно как 11 месяцев работы после последнего отпуска... иначе теряется смысл уникальности именно такого стажа... получается, что есть такие счастливчики, которым некая формальность приносит лишних 2.33 дня по сравнению с другими, которые отработали немного больше...

Это те же грабли ......... в прошлом году
А право трактования (толкования) дано Законодателю, которое не отменило
НКТ СССР 30.04.1930 N 169 до сих пор (ст. 423 ТК РФ)

никто и не говорил об исключении... речь шла только о трактовке п.28
лично я понимаю именно как 11 месяцев работы после последнего отпуска... иначе теряется смысл уникальности именно такого стажа... получается, что есть такие счастливчики, которым некая формальность приносит лишних 2.33 дня по сравнению с другими, которые отработали немного больше...

Сообщение от Генук

все сомнения трактуйте в пользу работника - хуже не будет...

это грамотный сотрудник рассчитал увольнение под ровно 11 месяцев, день в день

Сообщение от NOOM

Сотрудник работал с 13.09.10 по 12.08.11.
Отпуска отгулял 20 дней.

11 мес - отпуск 28 дней.
28-20 = 8 дней для КНО.

Сообщение от NOOM

о ужас.. уже ничего не понимаю, похоже, сколько людей столько и мнений))) лично у меня программа рассчитала 8. вот не знаю, какбыть.. перессчитывать по 6 или не надо

не надо, программа правильно рассчитала, она не учитывает, чьих-то мнений

Сообщение от Генук

несомненно подразумевает

Сообщение от Cobra777

Я тоже считаю, что 8

ОК! Оставлю 8, а то все равно сомнения вызывает у меня, что надо 6.. не совсем понимаю, на каком основании был сделал такой вывод - что надо исключать дни отпуска из отработанного времени))

Я тоже считаю, что 8

все сомнения трактуйте в пользу работника - хуже не будет...

Сообщение от mln

8

о ужас.. уже ничего не понимаю, похоже, сколько людей столько и мнений))) лично у меня программа рассчитала 8. вот не знаю, какбыть.. перессчитывать по 6 или не надо

Сообщение от NOOM

т.е. 5,67 все же?

8

Сообщение от mln

Сотрудник отработал ровно 11 месяцев

А отпуск в 20 дней, данный работодателем, не является причиной

т.е. 5,67 все же?

Сообщение от tan223

не факт
очередной отпуск - это тоже период, дающий право на отпуск...

это сейчас и раньше по КЗоТу...

а в 1930 году я вижу, что всё Постановление говорит именно о стажевых отрезках без отпуска...

например, обратите внимание, что всюду рассматривается 5.5, а не 6 месяцев... т.е. как раз разница на двухнедельный отпуск...

8

Сообщение от NOOM

Сотрудник работал с 13.09.10 по 12.08.11.

Сотрудник отработал ровно 11 месяцев

28. ...При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.

А отпуск в 20 дней, данный работодателем, не является причиной

Сообщение от Генук

в примере же без отпуска работник был всего 2.5 месяца... должна идти простая пропорция...

Сообщение от tan223

можно округлять можно не округлять, как у вас прописано, но если округлять, то только в пользу работника

спасибо)).. ну так все же итог, товарищи))) все же значит отпуск (как неотработанное время исключаем из 11 месяцев? значит все-таки точно 6 а не 8? или вопрос спорный?

Сообщение от NOOM

а округлять все таки 5,67 не надо до 6?

можно округлять можно не округлять, как у вас прописано, но если округлять, то только в пользу работника

Сообщение от Генук

потому что по смыслу предыдущих пунктов этих старых "Правила об очередных и дополнительных отпусках"
(утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169)

рассматриваемый пункт

несомненно подразумевает именно 11 месяцев без отпуска...

в примере же без отпуска работник был всего 2.5 месяца... должна идти простая пропорция...

а округлять все таки 5,67 не надо до 6?

Сообщение от Генук

несомненно подразумевает именно 11 месяцев без отпуска...

не факт
очередной отпуск - это тоже период, дающий право на отпуск...

потому что по смыслу предыдущих пунктов этих старых "Правила об очередных и дополнительных отпусках"
(утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169)

рассматриваемый пункт

28. ...При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.

несомненно подразумевает именно 11 месяцев без отпуска...

в примере же без отпуска работник был всего 2.5 месяца... должна идти простая пропорция...

Сообщение от NOOM

а как тогда вы считаете?

я считаю так (если получается 6 дней): 2,33*11-20= 5,63

нет такого в ТК 2,33 за 1 мес
есть 28 за 12 мес
значит следует считать 28/12*11-20

Сообщение от Генук

5.67

а как тогда вы считаете?

я считаю так (если получается 6 дней): 2,33*11-20= 5,63

придется открывать нормативку и читать.... на память совсем плохая надежда

Сообщение от tan223

действительно забыла...
он должен отработать 11 мес, а он был в отпуске

правда??

ой, а программа у меня выдала тоже 8 дней!! хотя все отпуски проведены! неправильно считает что ли((