Ответить в теме

Сообщение от BorisG

Другой вопрос, что сертификат, не заверенный должным образом - филькина грамота. А пусть даже он заверен продавцом (в том числе и дилером), он филькина грамота и есть.

Сертификаты от дилера (это декларации о соответствии) есть. Но даже если нет - ответственность за это нарушение - 5 000 рублей + уничтожение партии товара. Это не страшно. Еще есть приостановка работы на 90 дней - ну значит зарегистрирую другое ИП на своего друга, не велика потеря. Как скоро им надоесть бороться с ветряными мельницами?

Сообщение от BorisG

Только тут ведь схему то еще надо доказать, которую, между прочим, автор сам и обозначил

Но доказать невозможно, оплата с офшора, завозится как "продукция", без обозначения марки производителя (ну умеют они это делать!). Далее я покупаю вообще не у импортера, а у отвлеченного человека, который к импортеру отношения не имеет (как и я).

Значит я - добросовестный приобретатель. Вот какие ко мне претензии могут быть? Никакой валюты и контроля её, никакой таможни и нарушений с ней связанных.

BorisG, согласна

Сообщение от Irusya

или я чего-то недопонимаю?

Ты упорно пытаешься игнорировать 135-ФЗ, например...

1. Запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами или согласованные действия хозяйствующих субъектов на товарном рынке, если такие соглашения или согласованные действия приводят или могут привести к:
...
3) разделу товарного рынка по территориальному принципу, объему продажи или покупки товаров, ассортименту реализуемых товаров либо составу продавцов или покупателей (заказчиков);

Сообщение от Irusya

наверняка по серым схемам сюда везут?

То, что схема серая, автор и не скрывает.
Но серая схема далеко не всегда приводит к нарушению прав в области интеллектуальной собственности.
Тут, еще раз, в зависимости от доказательной базы, нарушение таможенного и валютного законодательств.
Ну и есть еще одна штука, уже из области защиты прав потребителей, это гарантии производителя.

я о 188 УК.

Это да.
Только тут ведь схему то еще надо доказать, которую, между прочим, автор сам и обозначил:

Сообщение от Аноним

... Я покупаю реально за границей,

... потом (реально) покупаю товар у неё, а формально - беру на рынке у мужика "гриши",

Если первое со вторым связывается, ст 188 УК тут без вопросов, и не только она.
Вопрос лишь в том, будут ли доказывать.

Сообщение от Аноним

... Если "подложные документы"-то вполне можно и на правообладателя нарваться, имхо

С этим несколько сложнее, поскольку, по словам автора, товар не подлежит обязательной сертификации.
Другой вопрос, что сертификат, не заверенный должным образом - филькина грамота. А пусть даже он заверен продавцом (в том числе и дилером), он филькина грамота и есть.

Сообщение от BorisG

Но тут то фишка в том, что товар тот же, а не аналогичный.

ну как может быть "тот же" товар, если по территории определен для реализации одним дилером? наверняка по серым схемам сюда везут? или я чего-то недопонимаю?

Так что, еще раз, ТЗ тут ни при чем..

я о 188 УК. Если "подложные документы"-то вполне можно и на правообладателя нарваться, имхо

Сообщение от Irusya

я вот думаю, могли ли они в договоре прописать обязанность "дилера" стучать на других "реализаторов аналогичного товара"?

Не только не могли, а в большинстве случаев точно пишут.
Для самоуспокоения дилера, и сотрясания воздуха.
Но тут то фишка в том, что товар тот же, а не аналогичный.
Так что, еще раз, ТЗ тут ни при чем.
Запрет же для другого продавца - это прямое нарушение ст. 10, 11 135-ФЗ, т.е. претензия на счет распространения этого же товара с тем же товарным знаком тут же рассыпается, даже без суда, ибо сталкиваться а антимонопольным органом никто не хочет.

Сообщение от BorisG

А что тут неправомерного?
Знак то явно территорией не ограничен, раз официальный представитель есть.
Не, Irusya, тут нарушения в совсем в других областях.
Авторское право тут не при делах.

не, по ТЗ есть вопросы...
я вот думаю, могли ли они в договоре прописать обязанность "дилера" стучать на других "реализаторов аналогичного товара"? А то печальный финал вижу в хрустальном шаре)))

Сообщение от Irusya

если планируется притянуть "импорт", то неправомерное использование ТЗ

А что тут неправомерного?
Знак то явно территорией не ограничен, раз официальный представитель есть.
Не, Irusya, тут нарушения в совсем в других областях.
Авторское право тут не при делах.

Сообщение от BorisG

И что он заявит?

если планируется притянуть "импорт", то неправомерное использование ТЗ

Сообщение от Аноним

Значит его импорт в РФ лицом, не уполномоченным его правообладателем - нарушение законодательства об интеллектуальной собственности.

Увы, нет, не значит.
Импорт не только является исключительной компетенцией правообладателя, но и вообще не является предметом спора в области авторских прав.

Сообщение от Irusya

для этого должно быть заявление правообладателя, минимум

И что он заявит?

Сообщение от Аноним

Таким боком, что товар 100% маркирован товарным знаком. Значит его импорт в РФ лицом, не уполномоченным его правообладателем - нарушение законодательства об интеллектуальной собственности.

для этого должно быть заявление правообладателя, минимум

Сообщение от Аноним

Но сам факт, что Вы задаете такое вопросы говорит, что у Вас есть некие опасения.

Думал увижу здесь ответ типа "нет, ты обязан отчитываться за то, где товар приобрел". Но не увидел такого ответа. Значит действительно не обязан? Тогда и опасений нет. Между тем кто завез и мной, еще раз повторю - никаких причинно следственных связей. Я даже покупаю не у него. Мы с импортером связаны так-же, как и Вы с ним.

Вопросы к импортеру а не ко мне. Я не импортер, я просто покупатель. И я, как покупатель, не обязан отчитываться за то, где я товар приобрел.

Ха-ха. Я с Вами абсолютно согласен. Но сам факт, что Вы задаете такое вопросы говорит, что у Вас есть некие опасения. То есть знает кошка, чье мясо съела. Как потребитель и гражданин я против "эксклюзивного дилерства", как юрист, понимаю, что параллельный импорт - дело незаконное.

Сообщение от Аноним

Таким боком, что товар 100% маркирован товарным знаком. Значит его импорт в РФ лицом, не уполномоченным его правообладателем - нарушение законодательства об интеллектуальной собственности.

Вопросы к импортеру а не ко мне. Я не импортер, я просто покупатель. И я, как покупатель, не обязан отчитываться за то, где я товар приобрел.

Сообщение от SidWilson

за то, что вы будете продавать товар - никакой.
За то, что выделаете, чтобы этот товар получить - ответственность за нарушение валютного и таможенного законодательства, если вычислят.

Это не я нарушаю, а компания которая сюда этот товар завозит. А я - добросовестный приобретатель, в этом то я точно уверен. Между мной и компанией которая завозит нет никаких причинно-следственных связей.

Надеюсь то, что Вы сказали - правильно. Что никто не может мне запретить торговать товаром в собственности.

Но все-таки, к какому юристу сходить, чтобы отшлифовать схему?

Да и добавлю: лучше, чтобы этот юрист имел статут адвоката. Дело явно пахнет уголовкой, а там без адвоката сложно.

Таким боком, что товар 100% маркирован товарным знаком. Значит его импорт в РФ лицом, не уполномоченным его правообладателем - нарушение законодательства об интеллектуальной собственности.

за то, что вы будете продавать товар - никакой.
За то, что выделаете, чтобы этот товар получить - ответственность за нарушение валютного и таможенного законодательства, если вычислят.

Да, Вам к специалисту по праву интеллектуальной собственности

.

И каким боком? Он разве в своей деятельности использует чужие авторские знаки? Дилерский договор - это означает, что только одна компания получает со склада компании товар и еще использует чужие авторские знаки.
Никто не запрещает торговать товарами в собственности.

Да, Вам к специалисту по праву интеллектуальной собственности.

Сообщение от Irusya

неправильно понимаете

Подскажите тогда, к какому?

неправильно понимаете

Да, видимо вопрос сложный.

Подскажите, к какому юристу (каким правом он занимается) обращаться? Насколько я понимаю - юрист по патентному праву? Или я не правильно понимаю?

Сообщение от BorisG

Вообще-то, Аноним, вопрос не так прост, как Вы тут пытаетесь его представить.

Сами по себе процессы, тут ни при чем. Если, конечно, у Вас все чисто. Но... увы, это далеко не так.


Нарушение валютного и таможенного законодательства, плюс подлог документов.

Я покупаю товар в России, какой подлог документов? Уверен что Вы покупаете множество товаров, которые были ввезены с нарушениями таможенного законодательства. Но какие могут быть претензии к Вам?

Я покупаю на рынке, мне не предоставляют документов, а т.к. я не нуждаюсь в них (УСН 6%, мне не нужно отчитываться за покупки), то я и не требую от продавца их предоставлять.

Но на поставленные вопросы никто не ответил. Какая ответственность за торговлю товаром (с учетом того, что я - добросовестный приобретатель), на который производитель выделил единственного, эксклюзивного дилера?



Irusya

Ничего не боюсь, хочу узнать, какая ответственность.

Аноним, вы скажите, чего конкретно боитесь и какой результат хотите получить от продажи "идентичного" товара?

Вообще-то, Аноним, вопрос не так прост, как Вы тут пытаетесь его представить.

Сообщение от Аноним

Именно такие процессы сейчас и происходят, по слухам.

Сами по себе процессы, тут ни при чем. Если, конечно, у Вас все чисто. Но... увы, это далеко не так.

Сообщение от Аноним

Я покупаю реально за границей, ввожу через компанию, которая умеет ввозить без документов, потом (реально) покупаю товар у неё, а формально - беру на рынке у мужика "гриши", который торгует с машины, не дает мне документов и дает копии сертификатов от офф. дилера (того самого, супер-официального).

Нарушение валютного и таможенного законодательства, плюс подлог документов.

Сообщение от Аноним

У меня нет реального магазина, только интернет.

На интернет = магазин распространяются те же правила, что и в обычном магазине.

Сообщение от Аноним

Ведь это "эксклюзивное дилерство" - по-сути нарушение антимонопольного законодательства,

Если бы речь была о монопилизации рынка, то да, конечно.
Но Ваша то проблема совсем в другом.

Сообщение от Irusya

последствия могут быть только со стороны "борца за рынок"-дилера, но они правовых оснований под собой иметь не будут, имхо.

Именно такие процессы сейчас и происходят, по слухам.

Но что мне могут предъявить? Я ведь реально не должен отчитываться за приобретение товара? Или я не должен только перед налоговой, а перед судом (или ОБЭП или что еще бывает) должен?

Что такое вообще это "должен отчитываться"? Это касается только налогов? Я покупаю реально за границей, ввожу через компанию, которая умеет ввозить без документов, потом (реально) покупаю товар у неё, а формально - беру на рынке у мужика "гриши", который торгует с машины, не дает мне документов и дает копии сертификатов от офф. дилера (того самого, супер-официального).

Связи у офф. дилера есть, но и я не лыком шит. Вопрос именно, могу ли я формально слать их подальше, и доводить до суда? Повторюсь, слышал про "страшные иски с миллионными компенсациями", непойми от кого конечно, но все-же.

У меня нет реального магазина, только интернет.

Спасибо за помощь, думаю ответы помогут не только мне. Ведь это "эксклюзивное дилерство" - по-сути нарушение антимонопольного законодательства, тем паче что я - добросовестный приобретатель!

последствия могут быть только со стороны "борца за рынок"-дилера, но они правовых оснований под собой иметь не будут, имхо. Если вы откровенный контрафакт не покупаете/продаете, то запретить вам "товарно-обменные" операции юрлицо не имеет права. А дальше все зависит от "крутости" и связей "дилера"

Добрый день!

Суть вопроса:

Есть компания-производитель в Европе, она выбрала в качестве эксклюзивного распространителя на территории РФ одну единственную компанию. И это не я (у меня зарегистрировано ИП с УСН 6%).

Чем грозит мне торговля этой продукцией? В качестве страховки у меня закуплена крупная партия в обычном розничном магазине этого "экслюзивного дилера", дабы при проверке я сделал удивленные глаза и сказал "а я у этого дилера и покупаю, даю рекламу и продаю, это мой бизнес". Соответственно и сертификаты все есть, заверенные этим дилером.

Как, с точки зрения закона регулируется это "эксклюзивное право на реализацию"? Чем мне грозит торговля продукцией этой фирмы?

Где-то услышал про какие-то "страшные судебные иски от дилера". Но на каком основании? Я могу заниматься любой деятельностью, не запрещенную законом, тем более что товар я купил у этого дилера (формально, в случае этого самого иска).

Чем я рискую? Штрафы, уголовное преследование, запрет торговли этой маркой? На каком основании?

Реально товар покупаю на рынке, без документов. Но я их не требую, т.к. мне они для налоговой отчетности не нужны.

Сколько искал ответов - не нашел. Товар не подлежит обязательной сертификации, только декларация соответствия, которая у меня на руках (получил от "эксклюзивного дилера")

Как еще перестраховаться?

Спасибо!