Ответить в теме

Сообщение от Qwer12Qwer12

Кстати, у автора данной ветки нет интереса (внутри этой ветки) и к лизингу.

да похоже у него (автора) в принципе нет интереса к ветке, ну и что...

а при чем здесь налог на имущество? мы говорили в принципе об ускоренной амортизации... вопрос был- возможна ли она для бюджетников, поскольку НК для всех един, бюджетники никак не выделены, то речь и шла о бухгалтерской амортизации.. вполне логично

Сообщение от Plesen~

и,собственно, было сказано, что НК для всех един, налог на прибыль-не налог на имущество, это для налога на имущество считается остаточная стоимость по балансу - по данным бухгалтерского учета, а для НК -свои условия..

И, собственно, нигде не было сказано, что автора ветки интересует (в настоящий момент) налог на имущество.
Кстати, у автора данной ветки нет интереса (внутри этой ветки) и к лизингу.

(2) Если так, то будет ли при этом отличаться "сумма амортизации, относимая на расходы в НУ", от суммв амортизации, относимой на расходы для целей бухгалтерского учета?

Разумеется.

и,собственно, было сказано, что НК для всех един, налог на прибыль-не налог на имущество, это для налога на имущество считается остаточная стоимость по балансу - по данным бухгалтерского учета, а для НК -свои условия..

конечно будет,она у меня и отличается...

Сообщение от Rat1972

Если у вас такие условия, при которых можно начислять ускоренную амортизацию в налоговом учете - то вы начисляете ускоренно. Соответственно, сумма амортизации, относимая на расходы в НУ, будет больше (чем если бы вы НЕ применяли ускоренную амортизацию), при этом сумма налога на прибыль будет меньше.

(1) Таким образом, Ваш ответ на первоначальный вопрос ("Возможна ли ускоренная амортизация в бюджетном учреждении?") - "Да (при определении суммы амортизации, относимой на расходы в НУ)."?
(2) Если так, то будет ли при этом отличаться "сумма амортизации, относимая на расходы в НУ", от суммв амортизации, относимой на расходы для целей бухгалтерского учета?

Сообщение от Rat1972

Если у вас такие условия, при которых можно начислять ускоренную амортизацию в налоговом учете - то вы начисляете ускоренно. Соответственно, сумма амортизации, относимая на расходы в НУ, будет больше (чем если бы вы НЕ применяли ускоренную амортизацию), при этом сумма налога на прибыль будет меньше.

Мы тоже делали именно так.

Если у вас такие условия, при которых можно начислять ускоренную амортизацию в налоговом учете - то вы начисляете ускоренно. Соответственно, сумма амортизации, относимая на расходы в НУ, будет больше (чем если бы вы НЕ применяли ускоренную амортизацию), при этом сумма налога на прибыль будет меньше.

Сообщение от Rat1972

Qwer12Qwer12,
Вы вообще про что спрашиваете - про амортизацию в бухгалтерском учете или в налоговом??

(1) Интересно, а какую амортизацию обсуждают уважаемые коллеги в двух десятках сообщений?..
(2) Я пытаюсь изучить следующую задачу:
Если БУ покупает в 2010 году ОС, например, на 10_млн_руб по ПДД, то возникает обязанность заплатить налог на прибыль организации, величина которого зависит от этих миллионов.
Можно ли уменьшить этот налог?

В целях бухучета мы вынуждены пользоваться вышеуказанным письмом, а в целях налогового учета - я не понимаю, что вам мешает начислять ускоренную амортизацию в установленных НК случаях.

Qwer12Qwer12,
Вы вообще про что спрашиваете - про амортизацию в бухгалтерском учете или в налоговом??

Сообщение от Rat1972

А почему же нет-то??? (в НУ)
Письмо от 13 апреля 2005 г. № 02-14-10а/721 касается амортизации ос в бухгалтерском учете, имхо.

vs

Сообщение от BorisG

Если не рассматривать вопрос применительно к лизингу, то ответ однозначен - да, действительно нет ни одного НПА, разрешающего ускоренную амортизацию в бюджетном учреждении.

Можно делать ставки?

А почему же нет-то??? (в НУ)
Письмо от 13 апреля 2005 г. № 02-14-10а/721 касается амортизации ос в бухгалтерском учете, имхо.

Сообщение от Rat1972

Qwer12Qwer12,
А кто вам мешается пользоваться налоговым кодексом в отношении начисления амортизации в целях налога на прибыль?

Никто не мешает.
Вопрос стоял о том, можно ли начислять амортизацию ускоренно...

Qwer12Qwer12,
А кто вам мешается пользоваться налоговым кодексом в отношении начисления амортизации в целях налога на прибыль?

Сообщение от Plesen~

?

Если БУ покупает в 2010 году ОС, например, на 10_млн_руб по ПДД, то возникает обязанность заплатить налог на прибыль организации, определяемый из этих миллионов.

Сообщение от Qwer12Qwer12

При покупке нового имущества надо тратиться на налог на прибыль организации.

?

Сообщение от Plesen~

так а налог на прибыль-не налог на имущество...

При покупке нового имущества надо тратиться на налог на прибыль организации.

Сообщение от Plesen~

НК для бюджетников отдельного нет...

Не сильно отдельно (независимо) живут амортизации для целей налогового и бухгалтерского учета?..

Сообщение от Qwer12Qwer12

Мы про амортизацию, которая позволяет уменьшить налог на прибыль организации.

так а налог на прибыль-не налог на имущество...
НК для бюджетников отдельного нет...

Сообщение от Qwer12Qwer12

Верно ли я таки понял, что в настоящий момент нет НПА, позволяющего ускоренную амортизацию в бюджетном учреждении?

Если не рассматривать вопрос применительно к лизингу, то ответ однозначен - да, действительно нет ни одного НПА, разрешающего ускоренную амортизацию в бюджетном учреждении.

Сообщение от Plesen~

да, и мы про какую амортизацию? для целей бухгалтерского учета ?

Мы про амортизацию, которая позволяет уменьшить налог на прибыль организации.

Сообщение от BorisG

Автор то в вопросе имел в виду другое. Право на ускоренную амортизацию по 164-ФЗ, т.е. по закону о лизинге.

Есть подозрение, что автор не настолько умен и компетентен, чтобы иметь в виду сразу многоходовку.
Видимо, поэтому он задал два отдельных вопроса в разных ветках (про ускоренную амортизацию и про лизинг)...
А так как определенность многими ценится, то не побоюсь занудливо уточнить:
Верно ли я таки понял, что в настоящий момент нет НПА, позволяющего ускоренную амортизацию в бюджетном учреждении?

Сообщение от Plesen~

ааааааааа....

Ну ты ж сама все и привела.

Сообщение от Plesen~

а другого документа (хотя бы письма) что можно по-другому,нет?

Письма, конечно же, нет.
Автор то в вопросе имел в виду другое. Право на ускоренную амортизацию по 164-ФЗ, т.е. по закону о лизинге.
Фишка тут в том, что чиновники до прошлого года лизинг в бюджете упорно игнорировали.
А посему, хотя и 164-ФЗ это все-таки закон, т.е. как ни крути, НПА, но ускоренная амортизация в нем - право, а не обязанность.
А как следствие... вопрос автора остается открытым. С одной стороны... вроде как право есть. И если упереться, то с большой долей вероятности это право можно отстоять. А с другой... есть настойчивые "рекомендации" использовать максимальные сроки.
Вот как-то так.

Министерство финансов Российской Федерации

Письмо

от 13 апреля 2005 г. № 02-14-10а/721

В целях реализации положений Инструкции по бюджетному учету, утвержденной Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 26.08.2004 № 70н (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 05.10.2004, регистрационный номер 6055), Министерство финансов Российской Федерации сообщает.

В соответствии с п. 1 Постановления Правительства Российской Федерации от 01.01.2002 № 1 "О Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы" указанная Классификация может применяться в целях бухгалтерского учета.

В связи с этим органам государственной власти, органам управления государственных внебюджетных фондов, органам управления территориальных государственных внебюджетных фондов, органам местного самоуправления и созданным ими бюджетным учреждениям, а также учреждениям, создаваемым российскими академиями наук, имеющим государственный статус, с 1 января 2005 г. в целях бюджетного учета начисление амортизации на основные средства и нематериальные активы рекомендуется осуществлять в соответствии с Классификацией основных средств, включаемых в амортизационные группы, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.01.2002 № 1, в следующем порядке.

Расчет суммы амортизации основных средств и нематериальных активов, входящих в первые девять амортизационных групп указанной Классификации, осуществляется в соответствии с максимальными сроками полезного использования имущества, установленными для этих групп.

Для основных средств, входящих в десятую амортизационную группу указанной Классификации, расчет суммы амортизации осуществляется в соответствии со сроками полезного использования имущества, рассчитанными в соответствии с Годовыми нормами износа по основным фондам учреждений и организаций, состоящих на государственном бюджете СССР, утвержденными Госпланом СССР, Министерством финансов СССР, Госстроем СССР и ЦСУ СССР 28.06.1974 в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 11.11.1973 № 824.

Т.А. Голикова

Сообщение от BorisG

Письмо, конечно, не НПА, но для бюджетника это, увы, руководство к действию.
Иного документа, разрешающего бюджетнику отклониться от максимального, предусмотренного вилкой, срока, увы, нет.

ааааааааа.... нет правил в НПА,есть письмо как надо, там максимальный срок из предусмотренного,.. а другого документа (хотя бы письма) что можно по-другому,нет?

Письмо МФ РФ 02-14-10а/721 от 13.04.2005 "О расчете суммы амортизации основных средств" ?

Сообщение от BorisG

Письмо, конечно, не НПА, но для бюджетника это, увы, руководство к действию.

погоди, ты про какое письмо?

Сообщение от BorisG

Иного документа, разрешающего бюджетнику отклониться от максимального, предусмотренного вилкой, срока, увы, нет.

? Точно разрешающего??? я что-то пропустила?

да, и мы про какую амортизацию? для целей бухгалтерского учета ?

в 157н, который уже ушел на регистрацию в минюст прямо из того письма:

Срок полезного использования объектов нефинансовых активов в целях принятия к учету в составе основных средств и начисления амортизации определяется исходя из:
информации, содержащейся в законодательстве Российской Федерации, устанавливающем сроки полезного использования имущества в целях начисления амортизации. По объектам основных средств, включенным согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 01.01.2002 №1 «О Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы» , в амортизационные группы с первой по девятую, срок полезного использования определяется по наибольшему сроку, установленному для указанных амортизационных групп; в десятую амортизационную группу - срок полезного использования, рассчитывается исходя из единых норм амортизационных отчислений на полное восстановление основных фондов народного хозяйства СССР, утвержденных постановлением Советом Министров СССР от 22 октября 1990 г. № 1072 ;

Сообщение от BorisG

Письмо, конечно, не НПА, но для бюджетника это, увы, руководство к действию.
Иного документа, разрешающего бюджетнику отклониться от максимального, предусмотренного вилкой, срока, увы, нет.

Спасибо за ответ, из которого я делаю вывод, что НПА, разрешающего ускоренную амортизацию, в природе нет, но имеется чье-то письмо, которое, возможно, можно попытаться пристроить к этому процессу?
Можно ли узнать, что за письмо?