Ответить в теме

Аноним, вот не надо "цитировать что-нибудь".

BorisGy ак процитируйте что нибудь из законодательства а то рассуждаете по принципу " мне тут один юрист сказал ....... ну очень умный"

Нужна только оригинальная

, то есть на основании

п.5 ст. 185 ГК РФ
"5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.

Сообщение от Аноним

Доверенность и указание абсолютно размые вещи

И что с того?
Где в процитированной статье требования к печати?

ps: И не надо бессмысленно цитировать хорошо известные статьи.

Доверенность и указание абсолютно размые вещи
Статья 185. ГК РФ Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
3. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:
1) доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, удостоверенные начальником такого учреждения, его заместителем по медицинской части, старшим или дежурным врачом;
2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командиром (начальником) этих части, соединения, учреждения или заведения;
3) доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверенные начальником соответствующего места лишения свободы;
4) доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, удостоверенные администрацией этого учреждения или руководителем (его заместителем) соответствующего органа социальной защиты населения.
4. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.
(абзац введен Федеральным законом от 12.08.1996 N 111-ФЗ)
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.

Сообщение от BorisG

Как пример, буквально вчера попал в руки докмуент за подписью одного очень известного министра. И печать на нем, как это ни странно... "Для документов".

Ога, через день получаю письма из областного министерства... Печати вообще отсутствуют. А исполнить обязан был вчера...

Сообщение от Мяумяу

Я б Вам тоже не отгрузила

Не на меня попали. Отгрузили бы, как милые.
Или банально попали на невыполнение договора поставки. Бравируете Вы только перед теми, кто перед Вами преклоняется.

Сообщение от Мяумяу

Характерно, что во многих государственных учреждениях обоснованно не принимаются к рассмотрению документы, заверенные такими типами печатей, как "для документов" или "печать N 7" и т.п."

Глупость полнейшая.
Не надо писать о том, о чем представления не имеете.
Как пример, буквально вчера попал в руки докмуент за подписью одного очень известного министра. И печать на нем, как это ни странно... "Для документов".
А вдруг как преставить... ректоры более тысячи вузов заявят, как фильме про Ивана Васильевича: "нелегитимен документ"
Уж если федеральные министерства такими печатями не брезгуют пользоваться, то с чего вдруг остальным то противопоказано?

Они могут быть какими угодно невежами, но если это, например, единственный интернет провайдер в данном районе, а конторе там срочно надо ОП открыть, то выбирать не приходится. Как тут верно заметили, "там у них" печать не несет какую-либо юридическую нагрузку, разве что украшение, или ТМ. А тут у нас в областном центре главному отделению Сбера надо объяснять, что международный контракт может не иметь печати с иностранной стороны...
Не разобралась пока, как искать дело по Вашей ссылке, позже гляну.

Akilah, любителей собирать макулатуру множество. Ни о чем, кроме бестолковости их юристов, такая практика не свидетельствует.

Фраза «легальность печатей "для документов" или печатей под порядковыми номерами может быть поставлена под сомнение» демонстрирует лишь дремучее невежество автора приведенной цитаты.

Стас, некоторые конторы в рамках проверки контрагентов своими СБ требуют копию банковской карточки помимо других документов. Учитывая, что такие конторы, как правило являются монополистами в данном регионе, никто с ними не спорит. Никак не проверяют, видимо в случае споров доказвыают свою надлежащую осмотрительность и осторожность.

Мяумяу, я не знаю, откуда Вы процитировали, но этот текст - не основанная на законе фантазия.

Расскажите, как Вы реализуете свои хотелки? Требуете справку из банка о том, какой оттиск печати стоит в карточке? А печать банка на этой справке как проверяете?

Сообщение от Светик-Ш

Но вот уже второй поставщик отказывается нам отгружать товар и ссылается на то что у нас не та стоит печать на доверенности.Нужна только оригинальная. Так это? Или это просто очередные придирки.

Я б Вам тоже не отгрузила Печать на доверенности "для документов" - бред! У нас каждый день с доверенностями приезжают, но с печатью для доков редкость..

"В связи с тем, что законодательство не содержит каких-либо конкретных требований к количеству и видам печатей организаций, легальность печатей "для документов" или печатей под порядковыми номерами может быть поставлена под сомнение. В случае спора легальной чаще всего признается печать, образец которой указан в банковской карточке данной организации. Другие виды печатей проставляются на подписи иных лиц (например, руководителей структурных подразделений на деловой корреспонденции). Они не имеют значения ни для подтверждения их полномочий, ни для одобрения действий со стороны самой организации. Одним словом, такие печати можно считать реквизитом документа, на котором они проставлены, но не более того. Характерно, что во многих государственных учреждениях обоснованно не принимаются к рассмотрению документы, заверенные такими типами печатей, как "для документов" или "печать N 7" и т.п."

все это так, вот только печать на доверенности обязательна именно в силу закона. и тут хочешь не хочешь,но будешь требовать "правильную" печать. А то мало ли что, возьмет контрагент и скажет, что: печать "неправильная"-то есть ее нет-доверенность ничтожна-товар получил неизвестно кто-с него и требуйте деньги. Нет?

sema, видимо, автор темы и его контрагенты - нет!

Анкерный болт, а то про это никто не знал)))

По сути, печать на документах это обычай делового оборота, за рубежом к печатям не испытывают никакого особого пиитета, ставя во главу угла подпись конкретного уполномоченного лица, и только в нашей стране оттиск куска резины на бумажке, в глазах подавляющей части населения,придает ей особенную значимость, по сравнению с просто подписью живого конкретного лица.

stas®, ППКС. основное платежки и расписка.

Нашел, по всей видимости, то решение, о котором говорила Akilah: http://kad.arbitr.ru/?id=8E1DAFEB-A2...6-9904B88CED3B. Однако суть решения там совсем не в печати, неудивительно, что она не захотела дать ссылку. В качестве доказательств существования сделки там принимаются расписка, платежки на часть долга - и, кроме того, еще и печать признается как признак существования полномочий, вытекающих из обстановки.

Akilah, Вам не надо ничего вывешивать. Если Вы знаете название конторы, то Вы легко найдете решение на сайте ВАС.

Пока я склонен полагать, что Вы плохо поняли то, что было написано в судебном решении (хотя бы по той причине, что даже если судья сдуру и написал бы что-то про печать в качестве доказательства одобрения - а глюки в любой инстанции случаются - то такое решение непременно следовало бы оспаривать в ВАС).

Вы правы

У меня нет этого документа - он в конторе. Я теперь ни номера дела, ни даже даты не вспомню. Я не храню решения, не вижу смысла. Написала суть - не согласны, не верите, другие эмоции - Ваше дело. Вы вот тоже пока свою позицию ничем не подтвердили. Здесь вообще мало кто что показывает в свое обоснование, а я считаю, что вывешивать решения по чужой конторе я не имею права. Морального, если хотите.

Тем более без согласия конторы их дело выставлять на всеобщее обозрение не буду. Не принимаете - Ваше дело.

Извините, но это чересчур похоже на отговорки. Все решения ФАС есть в открытом доступе. И у нежелания дать ссылку есть единственное рациональное объяснение.

Почему муть? Аргументы?

вы сначала бредятину повесте, а потом будут вам аргументы

Тем более без согласия конторы их дело выставлять на всеобщее обозрение не буду. Не принимаете - Ваше дело.

а что замазать не судьба что ли наименование?

Не мутите воду бредом. если не можете показать это чудо.

Почему муть? Аргументы? Меня вот в заседании спросили - печать Ваша? Значит знали и видели, значит согласны.

Тем более без согласия конторы их дело выставлять на всеобщее обозрение не буду. Не принимаете - Ваше дело.

Суть в том, что поручитель вышел за рамки своего поручения, контора, не глядя шлепнула печать на документе. ЗА что и несла неблагоприятные последствия. Суд решил, что печать подтверждает одобрение действий со стороны Общества.

муть чистой воды

почему же печать не может являться доказательством одобрения Обществом действий уполномоченного лица?

Потому что оттиск печати не позволяет установить, о чьем конкретно волеизъявлении он свидетельствует.

Чудо не покажу - осталось в конторе, для которой дело и велось.

Не принимается. По названию организации (если Вы его знаете) решение можно отыскать.

Да потому что без отттиска печати доверенность - ничтожна. Как бы нету ее, и все.
Соответственно, оттиск печати сам по себе ничего означать не может

Принимается

Согласен с тем, что мировой судья не имеет отношения к арбитражу.
Просто когда я комментировал Ваш пост в нем было написано:"Из личной судебной практики". А "по линии Поволжского ФАСа" появилось позже.
А откорректировать свое сообщение не могу, ибо "Аноним"