Ответить в теме

Ситуация не налогово-правовая,а "житейская".
совет: выписывайте Торг 12 и СФ числом отправки ,если предоплата не забудьте указать в СФ,проводки делайте сразу. Осмотрительность на которую вероятно ссылался бухгалтер ,в этом случае не относиться к сделке ,повторюсь ситуация "житейская".

Елена Владимировна Ч, печать никогда и ничего не подтверждает;

водитель компании, которая осуществляет доставку либо сами покупатели забирают товар с документами

т.е. у вас не остаётся ни товара, ни документов?

водитель компании, которая осуществляет доставку

Когда товар у вас он забирает, что вам остается?

либо сами покупатели забирают товар с документами.

Доверенность на получение товара и получатель расписывается в накладной

водитель компании, которая осуществляет доставку либо сами покупатели забирают товар с документами.

Елена Владимировна Ч, водитель чей и что он обычно доносит?

Сообщение от Andyko

Елена Владимировна Ч, раз глубоко лезть не надо, то объясните, вы покупателю отгружаете как, без участия покупателя? У забора покупателя ссыпаете и рядом накладную кладёте?

водителю передаем, а он там либо доносит до бух-ии, либо нет! как это обычно бывает. либо доносит, но НАМ они не возвращают, пока сто раз не позвонишь.

Сообщение от Джордж

Елена Владимировна, а зачем вам печать покупателя на ТОРГ-12?

затем, что она подтверждает, что груз принят!

Елена Владимировна Ч, раз глубоко лезть не надо, то объясните, вы покупателю отгружаете как, без участия покупателя? У забора покупателя ссыпаете и рядом накладную кладёте?

Елена Владимировна, а зачем вам печать покупателя на ТОРГ-12?

вы очень глубоко залезли
еще раз вот так- если у нас нет нашего экземпляра торг 12 с печатью и подписью покупателя, то можем ли мы признавать эту продажу- выручкой для налога на прибыль? и для ндс?

Ситуация, когда выручка для прибыли еще не признана - а НДС уже выписана и НДС в бюджет ушел - невозможна

Если буквально читать ст. 167 НК про момент определения налоговой базы, то очень даже возможно

И про переход права собственности тоже нет смысла фантазировать, в ГК уже все придумали до нас. Если иного не указано в договоре, то право собственности передается при передаче вещи или сдаче перевозчику.

Сообщение от Елена Владимировна Ч

Продаем товар.
Выписываем сч/ф- сразу база для ндс!
Выписываем торг-12- сразу база для прибыли или пока не получим торг-12 с печатью покупателя???

Счет-фактуру можно выписывать только в том случае, если право собственности перешло. До этого момента счет-фактура не выписывается. (даже законодательством предусмотрено, что сч-фактура может быть выписан в течение 5ти дней после перехода права собственности)

Соответственно - в Вашем случае нужно:
1) понять, когда переходит право собственности - в соответствии с договором, либо офертой (сложившейся практикой Вашей компании).
Если нет ни тог ни другого - то подумайте - в какой момент переходит большинство рисков за товар от вас к покупателю?
- если в момент отгрузки с Вашего склада - то тогда выручку нужно признавать в этот момент
- если в момент, когда покупатель получит товар - то тогда выручку нужо признвать в тот момент.

Лучше - все зафиксировать в договоре.

И еще - откройте ПБУ по доходам - там есть все критерии признания выручки - какой момент больше опдходит, тогда и признавайте.

Ситуация, когда выручка для прибыли еще не признана - а НДС уже выписана и НДС в бюджет ушел - невозможна. Т.к. НДС возникает исключительно после перехода права собственности (т.е. в момент, когда выручка для прибыли уже признана)

Елена Владимировна Ч, ну и что предоплата? При отгруке товара все равно кто-то должен подписаться, что товар получил.
А то потом возможны выступления "мы вам заплатили, ничего не получили, верните деньги"

Сообщение от Аноним

А если вы что-то купили и нет документов, то как приходуете?

А продали и нет документов? Как подтверждаете, что покупателю отдали, а не на помойку выкинули? А если покупатель потом не заплатит?

а у нас предоплата всегда

Сообщение от Елена Владимировна Ч

вот это я и спрашивала.
почему бывшая гл. бух. не принимала реализацию? ))))

а есть еще и такие, которые документы выписывают без дат, чтоб в реализацию включить потом при оплате. Раздражают такие доки- подписи есть, а дат нет- проводи когда хочешь.

у водителей нет печати,

у водителя и не должно быть печати. Должна быть доверенность!

проще.
если по условию договора я покупаю "самовывозом" приходую в момент получения со склада продавца. "товар в пути"
если договором не оговорено, либо в момент поступления на склад покупателя, приходую по получению.

Это "бухгалтерское мучение" такое -своевременно и полно подтвердить всю деятельность бумагами (документами, справками)

поэтому говорю, нужны изменения в НК.
но все надо рассматривать относительно каждой сделки.

А если вы что-то купили и нет документов, то как приходуете?

А продали и нет документов? Как подтверждаете, что покупателю отдали, а не на помойку выкинули? А если покупатель потом не заплатит?
Это "бухгалтерское мучение" такое -своевременно и полно подтвердить всю деятельность бумагами (документами, справками)
.
Вы уж там, голубушка, тщательнЕе!

если их, признавайте обязательно.

не....их, либо организации перевозчика

водители Ваши?

ну до внесения изменений дело еще не дошло и пока мы руководствоваться должны тем, что есть )
а фактически передача то состоялась, вы ж понимаете, что у водителей нет печати, и кучи документов до нас не доходят, так же , как и нет кучи документов на покупку, а раз нет их, то и расход нельзя признавать ( то есть продажу осуществили, а себестоимость списывать нельзя проданного товара? так чтоли?)

ну вот почему то она не ставила выручку, пока нет торг12 с печатью и подписью покупателя! не могу понять....почему!

по логике она не так уж и не права. сдачи покупателю не было. считаю в НК надо внести изменения. по поводу признания выручки, если передача товара не состоялось.

ну вот почему то она не ставила выручку, пока нет торг12 с печатью и подписью покупателя! не могу понять....почему!

Отгрузили- значит выписали и провели торг-12 и сч/ф,так ведь

думаю да. договора нет, НДС начисляем, выручку ставим. Если совсем нет договора, где прописан переход права собственногсти (для прибыли налога)

Сообщение от Мараттт

НК РФ (по отгрузке)
в момент перехода собственности. по крайней мере так (в договорах с особым условием перехода право собственности типа по оплате)

договоров с особым условием у нас точно нет.

Отгрузили- значит выписали и провели торг-12 и сч/ф,так ведь

вот это я и спрашивала.
тогда...как в думаете, почему бывшая гл. бух. не принимала в доход по прибыли ту реализацию, по которой нет экземпляра с печатью покупателя? просто может я не понимаю чего,а вы мне ниточку поможете найти? ))))

отгрузили - база по ндс

НК РФ (по отгрузке)

реализовали - база по прибыли

в момент перехода собственности. по крайней мере так (в договорах с особым условием перехода право собственности типа по оплате)

нет