Ответить в теме

п.1 ст.779 ГК

По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

п.1 ст.1235 ГК

По лицензионному договору одна сторона - обладатель исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования такого результата или такого средства в предусмотренных договором пределах.

Предоставление права использования - совершение определенного действия - услуга. Пока получение дохода от оказания услуг не носит систематического характера, регистрация предпринимательской деятельности не требуется.
Если патентная палата не может (?) регистрировать договор, одной из сторон которого будет ИП, то реквизиты ИП можно указать в пункте "Платежи и расчеты" или в доп.соглашении.
Кроме того, относится ли результат интеллектуальной деятельности к имущественным правам? Соответственно облагается ли лицензионный договор ЕСН и ОПС?
Но лично я бы из-за менее чем 7% не стал бы связываться с предпринимательством, налогами и отчетностями.

Не должен, именно поэтому бухгалтер выбросит в мусорную корзину свидетельство статуса, которе ему принесли через полгода после начала действия договора.

И с Вами мы тоже пришли к консенсусу.
Остался вопрос, кто устанавливает признаки предпринимательства.
Бухгалтер?
Если у него есть договор с Ивановым ИИ и свидетельство, о том что Иванов получил статус ИП, должен ли он пускаться в какие-то расследования о том что было раньше, курица или яйцо?

Вы находитесь в уверенности, что продажа лицензий не является предпринимательством.

Вы приписываете мне слова, которых я не говорил. Это может быть как предпринимательской деятельностью, так и непредпринимательской. В зависимости от наличия или отсутствия признаков "предпринимательности". А вовсе не от наличия или отсутствия статуса.

Вы находитесь в уверенности, что продажа лицензий не является предпринимательством.
На мой взгляд это заблуждение.
Изобретение, точнее права на него, имеет автора, того, кто иобретал, и владельца, того кто распоряжется и может сдавать изобретение в аренду, продавать или просто выбросить. Обьявить общедоступным.
То есть это такой же товар. Я мог изобрести сам, мог купить у соседа, мог у ООО Ромашка. Независимо от того, в каком статусе я это сделал и какие деньги истратил на покупку в документах никаких ссылок на ИП не будет.
По вашему я должен вместе с лицензионным договором притащить пачку документов, что покупал изобретение я будучи уже ИП, и только в этом случае я могу получать лицензионные платежи на счёт ИП?
Есть договор на какое-то имущество. Он действует сейчас, где это имущество было раньше, в моей голове или голове соседа, или в кармане ООО Ромашка значения не имеет.
Если конечно бухгалтер не подрабатывает следователем в МВД

только на характер деятельности этот выбор не влияет никак

Интересно, в договорах вы так и пишете, ... физлицо в лице Иванова ИИ и юрлицо ООО Ромашка, в лице Петрова АА...

Можно даже написать...физлицо Иванов ИИ, которому категорически запрещается менять свой налоговый статус в течение срока действия договора.
Здесь абсурдность уже очевидна.

Наконец то наши точки зрения совпали
Всякие рассуждения о том, что ИП может иметь какое-то имущество, материальное и нематериальное - это бред.
Имуществом может владеть только гражданин.
Требования о регистрации лицензионного договора на ИП это тоже бред. Договор будет только на гражданина. А этот гражданин может иметь или не иметь статус ИП, это уже его собственный выбор.

Регистрационная палата не признаёт ИП?

Естественно не признает. Есть только два лица - физлицо и юрлицо.

ИП не является физлицом.

Ерунда. Это самое натуральное физлицо, только имеющее правао на законных основаниях заниматься предпримательской деятельнотью. Уже пора уяснить эту простейшую мысль.
Ну сами подумайте, завтра ИП перестанет быть ИП и чего? Что будет с патентом? Куда денутся доли в УК?

Регистрационная палата не признаёт ИП?
Патентная палата ведёт себя также.
ИП не является физлицом. ИП вообще ничем не является. Это статус во взаимоотношениях с налоговой. И всё

Могу ли я, как ИП, стать учредителем ООО

Стать учредителем Вы можете как физлицо. Коим ИП и является

Как я понимаю, из названия, внереализациооные доходы, являются доходами как бы побочными.
То есть я могу зарегистрироваться как торговец шаурмой, продвать её на рубль в год и иметь массу внереализационных доходы?
есть какте-то ограничения на объёмы реализационных и нереализационных доходов?

Я уже писал. Моя деятельность имеет название:
Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук

Вы считаете её не предпринимательской? а какой, благотворительной? По Вашему ИП научными разработками заниматься не может?

Похоже надо делать ООО и продавать ей патент. Могу ли я, как ИП, стать учредителем ООО и отправить деньги в уставной капитал этого ООО со счёта ИП?

Именно он определяет, какой налог и в каком размере платить.

Но не НК решает, является ли конкретная деятельность предпринимательской.

Сообщение от Andyko

Ради бога А причем здесь НК?

Именно он определяет, какой налог и в каком размере платить.
И согласно НК в качестве дохода м.б. использование "прав на результаты интеллектуальной деятельности" из этого следует, что ИП может этим заниматься.

В отношении того, какой налог (НДФЛ или иной) нужно платить ИП, я считаю, что, если договор заключен до регистрации то ничего изменить нельзя, если после - можно попытаться доказать, что это деятельность ИП

пример с квартирой проще.
До регистрации ИП брали 13%, после 6%.
Но оформить квартиру на ИП невозможно. Это юридически бессмысленное действие. квартира как принадлежала гражданину Иванову, так и осталась в его собственности.
Где нарушение - до оформления ИП или после?

Позвольте с Вами не согласиться:

Ради бога

Согласно НК

А причем здесь НК?

Сообщение от Andyko

, но она непредпринимательская: http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...&postcount=138

Позвольте с Вами не согласиться:
Согласно НК
1. Для упрощенки (т.е. предпринимательской деятельности)

Статья 346.15. Порядок определения доходов
1. Налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:
доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса;
внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса.

Статья 250. Внереализационные доходы
В целях настоящей главы внереализационными доходами признаются доходы, не указанные в статье 249 настоящего Кодекса.
Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:
5) от предоставления в пользование прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (в частности, от предоставления в пользование прав, возникающих из патентов на изобретения, промышленные образцы и другие виды интеллектуальной собственности), если такие доходы не определяются налогоплательщиком в порядке, установленном статьей 249 настоящего Кодекса;

Вот здесь некоторые выводы по опыту Ходорковского http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=616159

Vlad.Thv, еще раз:
если гражданин вел до регистрации предпринимательскую деятельность, то он нарушал закон;
если вы утверждаете, что он закон не нарушал, и это была непредпринимательская деятельность, то новый статус гражданина никак эту деятельность не изменил, она осталась непредпринимательской, такой же, как была;
а новый статус имеет отношение к предпринимательской деятельности;

Дело в том, что ИП не может вообще ничем владеть.
И распоряжаться ИП ничем не может.
Вы зациклились на придуманных Вами физиках и юриках.
Владеть чем-то может и распоряжаться может или организация или гражданин.
Если гражданин получил налоговый статус ИП, то изменились только его взаимоотношения с налоговой инспекцией. Он может и далее покупать, продавать и сдавать в аренду принадлежащее ему имущество. И договора он подписывает как гражданин.

Vlad.Thv, Вы противоречите сами себе. Вы пытаетесь обвинить бухгалтера в том, что он занимается своим делом. Займитесь своим делом - изобретайте. А вопросы налогообложения оставьте специалистам в этой области.

> роялти

Вы зациклились на этом слове. Есть ли ссылка на ЭТО определение в нашем законодательстве? Нету! Вот и исходите из этого.

Права на ИС (инт. собств.) есть только у физ. лица. Если Вы зарегестрируете ИП, он автоматически не станет владельцем этой ИС. Делайте выводы.

На кого, по Вашему мнению я должен подать в суд?
На налоговую за то, что она планирует обложить НДФЛ мои 6%, которые я получаю как ИП.
Я что, похож на унтер-офицерскую вдову?
На счётного работника, который отказывается выполнять обслуживание подписанного документа, потому что он в яндексе посмотрел значение слова роялти и не знает как это может быть, что сегодня одни налоги, завтра другие, а договор один?
Вы знаете преценденты?
Или на кухарку, которая напринимала такие законы?

С кем судиться то?
Уж если сказали А, говорите Б.

> Може каждый будет заниматься своим делом?

И ты собираешься здесь всех учить?

1) Мой совет - не стоит.
2) Хотите "игать в камикадзе" - флаг в руки, отстаивайте своё мнение в суде. Сможете выйграть - отпишитесь, не сможете, ну тоже желательно сообщить. =)

Законодательство такое как есть. Если во всём мире роялти - это некая постоянная и логично считать её ближе к банковском проценту, чем к арендной плате за квартиру, то в нашем законодательстве это не так. Любой человек сколь угодно много раз может оспорить ваше изобретение в палате по патентным спорам. И вы будете каждый раз нанимать эксперта, патентного поверенного и адвокатов, платя им из своего кармана. И даже, если Вы выигрете спор, свои расходы взыскивать не с кого. Палата это не суд, там проигравший ничего не теряет и никому расходы не компенсирует. Можно посмотреть в яндексе значение роялти, но там не будет всех нюансов.
Почему счётный работник фирмы, иначе говоря бухгалтер, пытется навязывать своё видение догворных отношений фирмы и предпринимателя? Если раньше не было по одному договору разных налоговых режимов в разное время, то это не значит, что этого не будет никогда. В силу наших исторических особенностей кухарки пытаются руководить государством, а бухгалтера руководить фирмой.
Може каждый будет заниматься своим делом?

Законодательство у нас такое, какое есть, от нашего желания не зависит

Заключая договор, я хотел бы знать сколько получу на счёт, а не пускаться в рассуждения сам ли я изобрёл, а может купил готовое, а зачем купил, самому любоваться или в аренду сдавать, да у кого купил, а он (она или оно) где взял...

а с чего вдруг Вы решили, что должна быть однозначность?

Грань очень тонкая. Если я купил вторую квартиру для жилья, могу ли я первую сдавать, если в момент покупки первой, думал там жить сам? А теперь передумал.
Всё очень размыто. Отсюда и неточности и непонятности.