Ответить в теме

Сообщение от desna

в накладной две строки - монитор - эндцать штук, системный блок - эндцать штук...

Если в предмете договора - приобретение компьютеров, а в спецификации или расшифровке двумя строчками, то можно брать по 310.
Если договора нет, а есть только счет, то нужно оформить документ на покупку компьютеров (типа прошу приобрести 10 компьютеров), что бы из него было видно, что мониторы именно к этим системным блокам.
Далее обосновать, что это просто так оформлены документы торговой организацией, а на балансе все вместе стоит как компьютер.
Самое главное обьяснить, что экономический смысл операции, - приобретение компьютеров в составе системный блок + монитор.
Тогда нецелевку можно попробовать убрать из акта.

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Дооборудовать основное средство монитором - легально.

Как до этого у вас монитор числился как отдельное основное средство - доказывайте сами что это легально.

Списать монитор на ремонт основного средства в составе которого монитор не числился - не легально.

Так что выбор небольшой:
1. Продолжать доказывать что монитор у вас отдельное основное средство ну так и покупайте его тогда с 310 если сможете учитывая последние рекомендации минфина.
2. Считать что старый монитор имел какие то особенности позволяющие учитывать его как отдельное основное средство, например обслуживал сразу несколько компьютеров или это был способ учета соответствующий предыдущей инструкции и определенным разъяснениям, а новый монитор исключительно для этого компьютера - ну тогда дооборудование как и было сказано выше.
3. Считать что учет монитора как ОС до этого было ошибкой, тогда бухгалтерской справкой сторнируем операции до его принятия к учету со счета 10601, то же самое с системником, формируем суммарную стоимость ОС, пересчитываем амортизацию, подаем корректирующие декларации по налогу на имущество, списываем новый монитор на ремонт компьютера уже имеющего монитор, готовимся что при проверке впишут искажение отчетности текущего периода и нецелевку в предыдущем.

Неизвестный,

А новым монитором через счет 10601 дооборудуете системный блок с увеличением его стоимости и получите нормальный компьютер в сборе...

Насколько легальна такая операция? Ведь в этом случае проверяющие могут спросить, - а как же это вы раньше использовали системный блок без монитора?

Сообщение от Rat1972

А он их покупал одновременно и в одной накладной?

ага.

Воробьев Максим

Не понял, они покупали комплект монитор+системник по 310 или отдельно монитор отдельно системник по 310 каждый ?

в накладной две строки - монитор - эндцать штук, системный блок - эндцать штук...

А новым монитором через счет 10601 дооборудуете системный блок с увеличением его стоимости и получите нормальный компьютер в сборе...

Сообщение от Воробьев Максим

Если да, то вы можете на компьютер установить запчасть - монитор (новый, купленный по 340), а старый (который ОС) спокойно списать и забыть про него.

Запчасти списываются не просто так а на ремонт, дооборудование, модернизацию, и нужно четко знать между ними разницу...

Монитор у вас стоял с компьютером. И компьютер и монитор являлись ОС и имеют разные инвентарные номера и не связаны друг с другом ????? Я правильно понял ?
Если да, то вы можете на компьютер установить запчасть - монитор (новый, купленный по 340), а старый (который ОС) спокойно списать и забыть про него.

Сообщение от Воробьев Максим

Зачем ??? Сломался у вас монитор - списывайте.

Для замены монитора, конечно будет акт на списание и замену на новый. А как дальше? Если сообщить в КУГИ, предоставить им акт тех.экспертизы и акт на списание - значит этого ОС уже не будет в учете. А будет новый монитор, не учтённый и без инвентарного номера. А инвентаризация?

Сообщение от BTG

У меня ещё вопрос.
Ранее приобрели монитор (до включения его в 340 статью, как зап.часть), приняли к учету как ОС, присвоили инвентарный номер, дали по нему сведения в Комитет по управлению государственным муществом.

Допустим, монитор сломался. В настоящее время приобретаем новый, но по 340 КОСГУ (как зап.часть - для замены).

Как поступать дальше? Прежний инвентарный номер - присвоить новому монитору и не сообщать в КУГИ? Или как?

Зачем ??? Сломался у вас монитор - списывайте.

Сообщение от desna

ыыы. опять же у моего товарища, проверка написала нецелевое по мониторам и системным блокам, которые он покупал с 310, по мнению проверяющих это - 340.
хотя он их сразу после покупки оприходовал вместе, как основные.

Не понял, они покупали комплект монитор+системник по 310 или отдельно монитор отдельно системник по 310 каждый ?

Сообщение от desna

ыыы. опять же у моего товарища, проверка написала нецелевое по мониторам и системным блокам, которые он покупал с 310, по мнению проверяющих это - 340.

А он их покупал одновременно и в одной накладной?

ыыы. опять же у моего товарища, проверка написала нецелевое по мониторам и системным блокам, которые он покупал с 310, по мнению проверяющих это - 340.
хотя он их сразу после покупки оприходовал вместе, как основные.

У меня ещё вопрос.
Ранее приобрели монитор (до включения его в 340 статью, как зап.часть), приняли к учету как ОС, присвоили инвентарный номер, дали по нему сведения в Комитет по управлению государственным муществом.

Допустим, монитор сломался. В настоящее время приобретаем новый, но по 340 КОСГУ (как зап.часть - для замены).

Как поступать дальше? Прежний инвентарный номер - присвоить новому монитору и не сообщать в КУГИ? Или как?

Сообщение от desna

скрепка - тоже основное! выполняет самостоятельную функцию и служит больше года!

Если вы ее снимаете с документов и используете повторно то ОС.
Хотя звучит конечно жутко !!!

PS Думаю нормальные люди просто напишут у себя в протоколе что предмет разового применения и успокоятся...

скрепка - тоже основное! выполняет самостоятельную функцию и служит больше года!

http://forum.klerk.ru/showthread.php...5%F2%E0&page=2
Вот тут упоминали и флэшки, и дискеты... и ручки

Сообщение от Воробьев Максим

Rat1972, у нас дискеты более 3-5 месяцев не живут
.

Но ведь это зависит исключительно от частоты использования

А вот хорошая (да и обыкновенная) авторучка, может служить не один год И функции выполняет самостоятельные - а вот отчего-то не ОС
Короче, на тему отнесения объекта к ОС или МЗ философствовать можно до бесконечности, а угадать, какая позиция будет у проверяющих - невозможно

Rat1972, у нас дискеты более 3-5 месяцев не живут

Обсуждений насчет дискет правда не читал.

Воробьев Максим,

Винчестер не будет полным аналогом дискеты. Винчестер это устройство, имеющее двигатели, считывающие головки, контролеры и т.д. Дискета тоже устройсвто ?

Устройство Только... простое И если счиать, что срок службы дискеты больше 12 мес - то можно было бы (при желании ) отнести ее к ОС. На этом форуме когда-то давно уже обсуждался вопрос про дискеты.

Сообщение от Неизвестный

Нет просто привожу пример двух идентичных технологически но традиционно по разному отражаемых ситуаций причем без наличия каких либо требований в НПА позволяющих эти ситуации разделить.

Это совершенно различные технологии.
Если вы считаете, что винчестер и дискета это технологически одинаковые устройства, то, исходя из ваших утверждений, должны согласится что дискету можно приобретать по 310 КОСГУ.

Салазки позволяют использовать винчестер как переносной не выкручивая ни одного винтика.

А я разве спорил ? Хотя к моему компьютеру не подсоедените, к ноутбуку тоже.

Еще раз винчестер в этом случае полный аналог дискеты только большего объема и срока службы.

Винчестер не будет полным аналогом дискеты. Винчестер это устройство, имеющее двигатели, считывающие головки, контролеры и т.д. Дискета тоже устройсвто ?
Но это к теме не относится, просто сравнение считаю некоректным.

Если мы во внутреннем документе опишем технологию подключения этого винчестера к 7 различным компьютерам позволяющую сделать это без разборки корпуса, и правила его хранения, то считаю это более чем достаточным для того чтобы считать его отдельным устройством.

Я вам тут зачем про салазки полчаса распинался?
Салазки состоят из 2-х частей. Коробка - куда вставляется винчестер и шасси, которые вставляются в компьютер. Но без салазок вы винчестер все равно никуда не подключите.

Кроме салазок и боксов существуют еще различные докстанции
http://news.ferra.ru/hard/2009/04/08/85781/

Подобных устройств не видел. Тем не менее считаю, что даже в этом случае винчестер это не ОС, т.к. самостоятельно он не может работать, только через переходник (док-станцию).
Объединять док-станцию и винчестер на 106 конечно не нужно, так же как и дискету с дисководом

Сообщение от Rat1972

Мне кажется, проверяющие сочтут это нецелевым использованием - типа, если мы предполагаем использовать этот винчестер, как ОС, то должны были убедить в этом казначейство и оплачивать по 310

Согласен, думаю в данном случае пригодится протокол отказа от казначейства на платежку по 310 в которой будет четко написано за винчестеры приобретаемые для использования в качестве отдельных устройств.

до чего дошел прогресс.... бедный Минфин...

Сообщение от Воробьев Максим

Уртрируете

Нет просто привожу пример двух идентичных технологически но традиционно по разному отражаемых ситуаций причем без наличия каких либо требований в НПА позволяющих эти ситуации разделить.

Сообщение от Воробьев Максим

Его нельзя будет использовать, не разобрав компьютер, не подсоединив к нему питание и шлейф. И только после проделывания всех этих процедур он заработает. Но если надо будет подключить его к другому компьютеру, то необходимо будет взять отвертку, разобрать компьютер, отсоеденить питание и шлейф, после этого проделать обратную процедуру на втором компьютере.

Я вам тут зачем про салазки полчаса распинался?
Салазки позволяют использовать винчестер как переносной не выкручивая ни одного винтика.
Еще раз винчестер в этом случае полный аналог дискеты только большего объема и срока службы.
Если мы во внутреннем документе опишем технологию подключения этого винчестера к 7 различным компьютерам позволяющую сделать это без разборки корпуса, и правила его хранения, то считаю это более чем достаточным для того чтобы считать его отдельным устройством.

Вообще салазки уже практически не применяются, т.к. гораздо удобнее пользоватся боксами для HDD, к тому же они могут подключатся к любому компьютеру.

Во первых салазки сейчас везде продаются без всяких проблем.
Во вторых наличие у бокса коробки еще не повод привязывать винчестер к нему как его составную часть.
Кроме салазок и боксов существуют еще различные докстанции
http://news.ferra.ru/hard/2009/04/08/85781/


по картинке даже ребенку видно что винчестер вставляется в эту докстанцию как отдельное устройство и что эта докстанция позволяет винчестеры менять как перчатки (даже если в отношении этой конкретной станции ошибся то рекламу таких точно видел)

Сообщение от Rat1972

А что, системный блок не может самостоятельно работать как сервер, без подключения к нему мыши-клавиатуры-монитора...?
Я уже не говорю про ситуацию, когда через переключатель один монитор работает с несколькими системными блоками - что, ВСЁ ЭТО объединять в объект...?

Полностью вас поддерживаю. Системный блок - 310 код КОСГУ и является отдельным инвентарным объектом.
А вот его составляющие (мат плата, процессор и т.д.) это запчасти (340 КОСГУ).

Сообщение от Неизвестный

Еще смогу понять такой вариант: покупаем винчестер как запчасть с 340 кода потом относим его на счет 10601, прикрепляем к нему инструкцию по использованию внутри учреждения как отдельного устройства, и забираем его оттуда как переносное устройство на 10104.

Мне кажется, проверяющие сочтут это нецелевым использованием - типа, если мы предполагаем использовать этот винчестер, как ОС, то должны были убедить в этом казначейство и оплачивать по 310

Сообщение от Воробьев Максим

В данном случае я согласен с Минфином, что всё это запчасти, кроме монитора.

А что, системный блок не может самостоятельно работать как сервер, без подключения к нему мыши-клавиатуры-монитора...?
Я уже не говорю про ситуацию, когда через переключатель один монитор работает с несколькими системными блоками - что, ВСЁ ЭТО объединять в объект...?

Сообщение от Неизвестный

Дискету с дисководом тоже объединять через 10601?

Уртрируете

Сообщение от Неизвестный

Т.е. если устройство используется сразу с несколькими компьютерами то оно не является составной частью какой-либо конкретной машины и значит имеет собственные функции.
Тут пример нагляднее

Все правильно, и ваш пример тому подтверждение. Поставив винчестер на салазки можно им пользоватся как флешкой, на любых компьютерах, где установленны салазки.
Вообще салазки уже практически не применяются, т.к. гораздо удобнее пользоватся боксами для HDD, к тому же они могут подключатся к любому компьютеру.

Сообщение от Неизвестный

Еще смогу понять такой вариант: покупаем винчестер как запчасть с 340 кода потом относим его на счет 10601, прикрепляем к нему инструкцию по использованию внутри учреждения как отдельного устройства, и забираем его оттуда как переносное устройство на 10104.

Описав внутренним документом возможность использования винчестера как отдельного обьекта, вы не сделаете его самостоятельным обьектом.
Его нельзя будет использовать, не разобрав компьютер, не подсоединив к нему питание и шлейф. И только после проделывания всех этих процедур он заработает. Но если надо будет подключить его к другому компьютеру, то необходимо будет взять отвертку, разобрать компьютер, отсоеденить питание и шлейф, после этого проделать обратную процедуру на втором компьютере.

Еще смогу понять такой вариант: покупаем винчестер как запчасть с 340 кода потом относим его на счет 10601, прикрепляем к нему инструкцию по использованию внутри учреждения как отдельного устройства, и забираем его оттуда как переносное устройство на 10104.

Объектом классификации вычислительной техники и оргтехники считается каждая машина, укомплектованная всеми приспособлениями и принадлежностями, необходимыми для выполнения возложенных на нее функций, и не являющаяся составной частью какой-либо другой машины.

Т.е. если устройство используется сразу с несколькими компьютерами то оно не является составной частью какой-либо конкретной машины и значит имеет собственные функции.

Тут пример нагляднее

Объектом классификации энергетического оборудования является каждая отдельная машина (если она не является частью другого объекта), включая входящие в ее состав приспособления, принадлежности, приборы, индивидуальное ограждение, фундамент. Например, паровой котел включает в себя топку, обвязочный каркас и обмуровку, фундамент, лестницу и площадку, гарнитуру и арматуру, экономайзер (если он обслуживает только данный котел), паропровод до вентиля на магистрали, стационарные контрольно - измерительные приборы.

Сообщение от Воробьев Максим

Согласен, что винчестер на салазках будет самостоятельным объектом ОС, но вот собрать этот объект необходимо на счете 10601 из 2-х частей: салазки и винчестер, причем винчестер будет приобретаться по КОСГУ 340.

Почему это "винчестер на салазках" ?

Дискету с дисководом тоже объединять через 10601?

Сообщение от Неизвестный

При том что салазки позволяют винчестеры использовать как дискеты, и слово "внутренний" к такому винчестеру будет не более уместно чем к дискете.

Согласен, что винчестер на салазках будет самостоятельным объектом ОС, но вот собрать этот объект необходимо на счете 10601 из 2-х частей: салазки и винчестер, причем винчестер будет приобретаться по КОСГУ 340.

Сообщение от Неизвестный

Сколько ученых работало над тем что бы компьютер собирался даже ребенком из таких отдельных независимых устройств как винчестер, дисковод, оперативная память, материнская плата, блок питания, но нашлись недоучки из минфина которые считают что компьютер не может работать не то что без винчестера но и без монитора, некоторые из них даже принтер считали частью компьютера.

В данном случае я согласен с Минфином, что всё это запчасти, кроме монитора. Монитор по 340 это бред, признано даже сотрудниками казначейства.

Сообщение от Неизвестный

Искренне считаю что только само учреждение знает какой объект предназначен для использования в качестве отдельного устройства а какой до списания прослужит в составе комплекса.

Отчасти согласен.
А вообще считаю, что бюджетное учреждение вообще не должно зависеть от кодов КОСГУ. Отнесение расходов по кодам КОСГУ должно осуществятся в момент принятия услуг (работ, товаров) к учету.
Какая разница, как осуществлены расходы (купили запчасти и наняли мастера все это собрать, или купили собранной ОС), главное - это результат: увеличение стоимости ОС, МЗ или фактический расход.
Вот только не доросли мы пока что до этого

Неизвестный,

Не удивился бы если они пошли до конца и посчитали все это частями локальной вычислительной сети учреждения и дали всей вычислительной технике один инвентарный номер...

А еще компьютер не работает без подключения к электросети...