Ответить в теме

Сообщение от Маклинс

Не знаю какие у вас нормативы, а у нас норматив холодной воды на человека 3,6 куб.м., а горячей – 3,1 куб.м.,

Норматив это не то количество воды сверх которого вы не должны оплачивать, а среднестатистическое потребление воды одним человеком.
Если вы будите принимать ванну ежедневно, то потребление вами воды выйдет за норматив и вы должны будите её оплатить.
Какое превышение нормативов и сколько платить вам посчитало Солнышко. Но посчитало неправильно, и суд это признал. Но то как посчитал суд тоже неправильно, а правильно в ПП307 приложение2 п1.1, п1.4.
Вообще-то, если Солнышко так и будет считать, то оно скоро закатится.

Маклинс, что-то вы запутали всю израильскую разведку

Где вы в 307-м Постановлении или Решении ВАС увидели хотя бы одно упоминание о стоимости чего-либо? Там весь расчет ведется в натуральных единицах потребления.

Хотелось бы еще раз уточнить, что мы судились за нормативы потребления, а не за стоимость 1 куб.м. и перерасчет по суду был не за возросшие цены. Не знаю какие у вас нормативы, а у нас норматив холодной воды на человека 3,6 куб.м., а горячей – 3,1 куб.м., а нам выставляли на человека по пять или шесть куб.м. холодной воды и по столько же горячей, и получалось по 11-12 куб.м, вместо 3,6+3,1=6,7 куб.м. на человека. А о перерасчетах, о которых говорится в постановлении 307, речь идет о стоимости услуги.

Сообщение от Алексей6

Большое спасибо что ткнули в решение ВАС. (Мой мозг чуть не взорвался.)

Не на чем. Я тоже не с первого раза осилил

Сообщение от Алексей6

Кстати, в течении какого времени Солнышко имеет(если имеет) право после окончания года на корректировку согласно №307 приложение№2 пунк1 подпунк4?

Не уверен на 100%, но, думается, как и любой другой перерасчет за прошлые периоды, такая же глубина.

2Маклинс
1.Спасибо что прислали решение суда.
2. Я тоже думаю что все не правы. "Солнышко", суд и Вы не дочитали ПП№307 приложение№2 пунк1 до конца до подпунк4. Я думаю, что "Солнышко" дочитает, пересчитает всё правильно и выставит вам доплату.


2diamondk
Большое спасибо что ткнули в решение ВАС. (Мой мозг чуть не взорвался.)

Кстати, в течении какого времени Солнышко имеет(если имеет) право после окончания года на корректировку согласно №307 приложение№2 пунк1 подпунк4?

К моему глубокому сожалению полная некомпетентность работников ЖКХ и суда. К тому же, как я понял, разницу между ОДПУ и ИПУ разбрасывали на нормативщиков. А это, как раз, неверно. В первую очередь доначисления получают владельцы ИПУ и, лишь затем, нормативщики.

Вложение 46218 Вложение 46219 Вложение 46220 Вложение 46221 Вложение 46222 Вложение 46223

Вот решение суда по моему делу о начислениях по водоснабжению.

Irusya

решение можете выложить?)

Алексей6

Но решение суда(от Маклинс) хотелось бы видеть.

Сегодня постараюсь выложить решение суда от 11.12.2010 года, судилась я и мой муж по водоснабжению, (решение суда на 5 страницах, я хотела выложить его как картинку, но оказался большой объем и он не закружается во вложения, поэтому переведу в текст и выложу).

Сообщение от Аноним

Прочитав решение Вас сложилось мнение,что те кто платит по нормативам доплачивать не должен.

Чукча не читатель, чукча писатель? (c)

На одно сообщение выше приведена полная цитата из решения ВАС. Как это еще нужно написать?

А разве в тариф тех кто платит по нормативам не заложены коэф. на потери?
Прочитав решение Вас сложилось мнение,что те кто платит по нормативам доплачивать не должен.

Сообщение от diamondk

либо вы читаете только первый абзац

Последний, решение.
Впрочем я не настаиваю на своей правоте. Надо всё прочитать.

Сообщение от Алексей6

Насколько я понял в решении ВАС идёт речь о подункт 4 пункта 1 прилож2(когда нет никаких счётчиков вообще) <cut>

Да как же так-то?
У нас либо разные судебные решения, либо вы читаете только первый абзац

Вот, цитирую:

Кроме того, согласно пунктам 19, 22 Правил N 307 и подпункту 4 пункта 1 Приложения N 2 к Правилам N 307 приходящаяся на жилые помещения, не оборудованные индивидуальными приборами учета, доля электрической энергии, поставленной в многоквартирный дом в соответствии с показаниями общедомового (коллективного) прибора учета, учитывается в плате за коммунальные услуги, потребленные собственниками этих помещений, за счет корректировки по формуле 4, которая проводится не чаще 1 раза в квартал, если договором не предусмотрено ее проведение 1 раз в год.

Сообщение от diamondk

#49

Насколько я понял в решении ВАС идёт речь о подункт 4 пункта 1 прилож2(когда нет никаких счётчиков вообще), а Маклинс говорит о подпункте 1 пункта 3 прилож 2(При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета ...)

Но решение суда(от Маклинс) хотелось бы видеть.

#49

Сообщение от diamondk

Ничего подобного. Для этого есть решение ВАС. Обратите внимание на ссылку на предыдущей странице.

В упор не вижу. Напишите номер поста, плиз.

Сообщение от Маклинс

4) Если есть общедомовой счетчик, есть поквартирные счетчики и есть квартиры, в которых нет счетчиков учета воды. В такой ситуации дело обстоит так: у кого нет поквартирных счетчиков, то для них берется норматив на человека установленный местным законодательством. У кого есть поквартирные счетчики, для них вычисляется коэффициент: сумма показаний поквартирных счетчиков делятся на показания общедомового счетчика за вычетом кубометров, которые приходятся на всех жильцов, у которых нет поквартирных счетчиков. Полученный коэффициент умножается на показания счетчика установленного в квартире и получается то количество кубометров, которые вы должны оплатить.

Ничего подобного. Для этого есть решение ВАС. Обратите внимание на ссылку на предыдущей странице.

Сообщение от Маклинс

С уважением Елена (я сама прошла через суды доказывая, что я не обязана оплачивать общедомовые потери, в виду того что у меня в квартире нет счетчика, а в нормативах уже учтены различные потери. В нашем ТСЖ четвертый вариант. Суд был выигран.)

решение можете выложить?)

Сообщение от Маклинс

Первое, по поводу Постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП, оно не распространяется на ваши случаи, а в ваших случаях применяется Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 г. №307 в редакции от 21.07.2008 №549, и от 29.07.2010 №580, даже если вы в ТСЖ состоите.

Поясните пож. на какие московские случаи это не действует?

Сообщение от Маклинс

Пятое, постановление №307 действует до тех пор, пока не будет принято новое, которое должно было вступить в силу с 1 января 2011 года, но пока так и осталось на стадии проекта и пока не ясно, когда оно будет доработано.

А где такое почитать можно?
Спасибо.

Обо всех этих случаях как раз и говорится в Постановлении Правительства РФ от 23.05.2006 г. №307 в редакции от 21.07.2008 №549, и от 29.07.2010 №580,
Что касается пункта 4 моего поста то это п.23 Постановления и приложение 2 п.3 этого же положения.
Теперь что касается вашего случая, если вы говорите о пункте 4 моего поста, то я делаю вывод, что в том доме, где ваша квартира, есть квартиры с приборами учета воды, так вот сообщаю вам о том, что никаких корректировок раз в квартал не должно быть, так как у вас нет приборов учета, в вашем случае корректировка производится 1 раз в год.
А производится она 1 раз в год потому, что меняются цены и согласно постановлениям могут измениться нормативы потребления, ну и договор на поставку услуг так же заключается на год, и в течение года по закону корректироваться цены могут только исполнителем (поставщиком коммунальных услуг) и только один раз и чаще всего это делается в начале года. Так, что корректировка раз в квартал – незаконна.
Того же самого касается и отопления.
Корректировка раз в квартал производиться только в том случае исполнителем, если нет общедомового прибора учета.

Елена.

дело в том,что по факту я проживаю в доме где нет общедомового счетчика и в моей квартире нет индивидуальных приборов учета.В этом случаи мы оплачиваем по нормативам и перерасчеты нам не делают дополнительно ничего не платим.
Есть в собственности и другая квартира , где нет индивидуальных приборов учета,но есть общедомовой счетчик, так вот там нам раз в квартал помимо того ,что я плачу по нормативу дополнительно выставляют суммы перерасчета за квартал.

МаклинсДайте ссылку на НПА где сказано , о случаи 4 в Вашем посте

tat9718204 расскажите, мне лично интересно

Вот вам ответ:

1) Если нет общедомового счетчика, то оплата производится по показаниям поквартирных счетчиков – те кто их имеет, остальные по нормативам, установленным для данной категории домов
2) Если есть общедомовой счетчик и нет в доме ни у кого поквартирных, то тогда показания общедомового делятся на количество жильцов, проживающих в доме. Это будет норма на 1 человека и она умножается на количество человек, проживающих в квартире, а потом умножается на стоимость 1 куб. метра.
3) Если есть общедомовой счетчик и у всех в квартирах без исключения есть поквартирные счетчики, то в этом случае вы все равно не будете платить по счетчику, так как необходимо оплачивать и общедомовые нужды (например, опресовка системы отопления, протечки различные, на различные рабочие нужды – уборка подъезда даже). Расчет здесь ведется по коэффициенту, который вычисляется путем деления показания общедомового счетчика на сумму показаний по всем поквартирным счетчикам, а полученный коэффициент (который больше или равен единице) умножается на показания счетчика конкретной квартиры. Если коэффициент равен единице, то делаем вывод, что никаких утечек не было, и вы заплатите только за столько, сколько показывает ваш счетчик.
4) Если есть общедомовой счетчик, есть поквартирные счетчики и есть квартиры, в которых нет счетчиков учета воды. В такой ситуации дело обстоит так: у кого нет поквартирных счетчиков, то для них берется норматив на человека установленный местным законодательством. У кого есть поквартирные счетчики, для них вычисляется коэффициент: сумма показаний поквартирных счетчиков делятся на показания общедомового счетчика за вычетом кубометров, которые приходятся на всех жильцов, у которых нет поквартирных счетчиков. Полученный коэффициент умножается на показания счетчика установленного в квартире и получается то количество кубометров, которые вы должны оплатить.

В 3 и 4 случаях можно увидеть, что вы все равно будете платить больше, чем показывает ваш счетчик. Вы можете задать вопрос: ПОЧЕМУ? Отвечаю: расчет коэффициента производится по той причине, что у кого нет счетчиков в квартирах они платят по нормативам в которые уже включены потери воды, именно поэтому бремя потерь воды ложится в этих случаях на тех жильцов у которых стоят счетчики в квартирах.

С уважением Елена (я сама прошла через суды доказывая, что я не обязана оплачивать общедомовые потери, в виду того что у меня в квартире нет счетчика, а в нормативах уже учтены различные потери. В нашем ТСЖ четвертый вариант. Суд был выигран.)

Если интересно, то я могу рассказать, как должны производиться расчеты по водоснабжению в каждом конкретном случае.

расскажите, мне лично интересно

Здравствуйте, решила вступить в дискуссию по решению вопроса оплаты ЖКХ.
Почитала две страницы сообщений и просто ахнула от того, что люди не умеют читать законы и постановления.
Первое, по поводу Постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП, оно не распространяется на ваши случаи, а в ваших случаях применяется Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 г. №307 в редакции от 21.07.2008 №549, и от 29.07.2010 №580, даже если вы в ТСЖ состоите.
Второе, надо смотреть какой договор вы заключали с ТСЖ по оплате коммунальных услуг, если в нем (договоре) не оговорен порядок расчета потребления услуг, то применяется Постановление №307.
Третье, нормативы водоснабжения зависят не от схемы водоснабжения, от оборудования дома газовыми или электрическими водонагревателями, оборудован ли дом коммуникациями горячего водоснабжения.
Четвертое, в зависимости от того, оборудован ли дом общедомовыми приборами учета или нет, а так же поквартирными приборами учета, расчеты идут по разным схемам.

Если интересно, то я могу рассказать, как должны производиться расчеты по водоснабжению в каждом конкретном случае.

Пятое, постановление №307 действует до тех пор, пока не будет принято новое, которое должно было вступить в силу с 1 января 2011 года, но пока так и осталось на стадии проекта и пока не ясно, когда оно будет доработано.

нормативы по потреблению воды в Москве смотрите в Постановлениях Правительства Москвы, которыми утверждены тарифы
они разные в зависимости от схемы водоснабжения квартиры.
в общем случае (если нет колонки и др. особенностей):
ХВС - 6,935 куб. метров с чел.
ГВС - 4,745 куб. метров с чел.
Водоотведение - 11,68 куб. метров с чел.

А кто подскажет текущие нормативы водопотребления в Москве, и чем определяются? Где можно посмотреть?

Сообщение от Индрек

Gle, это Постановление Правительства Москвы противоречит Постановлению Правительства РФ № 307
суды, естественно, учитывают положения федерального НПА

1. В чьей компетенции отмена пост. правл. Москвы, какая должна быть процедура?

Сообщение от Индрек

Gle
но тут кому что выгоднее ))
мне, как я уже писал, в посте 31 Постановление Правительства Москвы выгодно
а вот если бы мне начисляли больше, чем по нормативу, то я бы просил считать по Постановлению № 307 (у меня нет квартирных счётчиков, общедомовые счётчики в доме есть)

2. Как быть. Мне выгодней платить по 77-ПП, соседу по 307 мы оба пришли в упр. компанию сказали/написали заявления о своих предпочтениях. Если упр. комп. пойдёт нам обоим на встречу, я предполагаю, у неё получится перерасход и она вряд ли с этим согласится.
Тогда получается достаточно одного заявления и все будут платить по 307? Верно?
Спасибо.

Вечная русская мечта - пользоваться самому, а платить пусть будет другой.

Здравствуйте.
Поясните пожалуйста некоторые вопросы.

Сообщение от Индрек

Gle, это Постановление Правительства Москвы противоречит Постановлению Правительства РФ № 307
суды, естественно, учитывают положения федерального НПА

1. Расшифруйте пож. НПА
2. Я так понимаю пост. прав. РФ выше, чем Москвы, почему с 2004 года его никто не отменил?
3. В чьей компетенции отмена пост. правл. Москвы, какая должна быть процедура?

Сообщение от Индрек

Gle
но тут кому что выгоднее ))
мне, как я уже писал, в посте 31 Постановление Правительства Москвы выгодно
а вот если бы мне начисляли больше, чем по нормативу, то я бы просил считать по Постановлению № 307 (у меня нет квартирных счётчиков, общедомовые счётчики в доме есть)

4. Как быть. Мне выгодней платить по 77-ПП, соседу по 307 мы оба пришли в упр. компанию сказали/написали заявления о своих предпочтениях. Если упр. комп. пойдёт нам обоим на встречу, я предполагаю, у неё получится перерасход и она вряд ли с этим согласится.
Тогда получается достаточно одного заявления и все будут платить по 307? Верно?
Спасибо.

Сообщение от Аноним

Вы вот скажите,

ХВС ДПУ 22 кб.м
Водоотв. ДПУ 32 кб.м
ГВС ДПУ 10 кб.м

на семью из трех человек в месяц- это нормально?

ну, по ГВС и Водоотведению это меньше, чем по нормативу за троих
а по ХВС побольше, чем по нормативу

теперь уже по общедомовому счётчику стало выходить больше, чем по нормативу
и суды теперь поддерживают Правительство Москвы
видимо, пора квартирные ставить ))