Ответить в теме

взаимно

Спасибо за ответы. Желаю Удачи и хорошо провести проздники.

и наплевать как этот Гаврик платил налом, безналом, натурой- все опт

да, и я это уже неоднократно повторял без всяких пыток

товарный+кассовый чеки--это признак розничного договора купли-продажи

да

olija, в ГК: договор поставки и договор розничной купли продажи
но там без расшифровки
__________________

Так, отбиваемся значит договором. Со всеми реквизитами и наплевать как этот Гаврик платил налом, безналом, натурой- все опт. если у нас в договоре все его реквизиты как ИП. Так? ( Вы случайно в разведке не служили? Из Вас инф-ю клещами вытаскивать приходится)

товарный+кассовый чеки--это признак розничного договора купли-продажи?(без любых др.документов--нет их)

угу---ссылку можно.........--оччень хочется.....,а то--- я не я и лошадь не моя....., один сказал --три дрели----опт, другой--это сыну, брату и деду....

Так был ли воообще гонец...? на денежке не написано.

werw33, это другой вопрос
olija, в ГК: договор поставки и договор розничной купли продажи
но там без расшифровки

а чё я непонятного написал вообще?
расшифровываю:

оть,теперь все понятно написано, а ссылку на нормативные док-ты где это прописано можно? (только сразу с расшифровкой, для непонятливых и упрямых )

грамоте от гонца(ДЕНЕЖКЕ!) обрадовался... впустил... напоил...встречался... пригласил(а старушкам из собеса иногда чаю наливали...!!! с пряником)
НО на стену грамоту(ДОГОВОР!!) не вешал,.. расчеты не сверял,
Так был ли воообще гонец...? на денежке не написано....

а чё я непонятного написал вообще?

расшифровываю:
если ты сидишь за высоким забором и через маленькую дырдочку в нём выдаёшь товар в обмен на деньги и при этом тебе по фиг, откуда прискакал гонец, то это розница;
если тот гонец в твоё окошко просунул грамоту, прочитав которую ты сильно обрадовался, впустил за забор, напоил чем нить гонца (можно пропустить), отписал конкретному посылателю гонца, пригласил того приходить еще, грамоту на видное место повесил, в рамочку, опосля с ним пару раз встречался снова за забором, периодически сверял расчеты и т д и т п, то это опт.

к примеру---школы, больницы, детск.клубы, администрации---собесы----они иногда покупают как по безналу---а иногдв за нал с товарником--а количество там бывает--ой-ой--и 5-10-20тыс ясно что не для....--
"у меня лично вся квартира нитками и иголками увешана...
некоторые члены семьи нитки скупают там, где видят
ну хобби у нас такая" ---но тут даже МИФНМ с минфином говорили--розница!-- а мне не всель равно откудова гонец с кружка старушек в собесе или клубе каком или с фабрики....?????

ну немогу(и нехочу)...я..(в документах--нигде! немогу!)--мне доказать как могут что "могу"..???

розница там, где ты НЕ МОЖЕШЬ идентифицировать покупателя

во-во.. а у нас противоположная ситуация-------------см выше---НИ В ОДНОМ документе покупателя не вписан ни ИНН, ни ОГРН, ни договор, покупает в магазине по товарноеу+кассовый, я то понимаю---что 500катушек ниток или 1200молний явно не домой (хотя 1000молний могут стоить и 500руб и 50000руб?) ну и где здесь опт а где розница?, или упаковка резинки 10м---бабах потом цех какой нибудь в авансовый и в расходы..... Вон Над.К.-говорит--ОПТ, ну и как мне отделять чп -шника из ателье купившего на 300руб и на 10000руб--тока по сумме?( см.выше..)
АУ.. ИФНС ........Лего......иль кто еще?
ЗЫ--понятно, что я НЕ ХОЧУ их в опт писать--ну кому налоги-лишние...

ну до чего ж упрямая....

есть такое... Все Вами перечисленное есть, но Вы же знаете наших проверяющих. Им дан клич "Фас-с-с!!! Пополнять бюджет всеми способами", вот и собираю с миру по соломке. . К сожалению здравый смысл доказывать должны мы и не всегда адекватным людям. Хотя мне с проверяющими до сих пор везло, но лучшие из налоговой уходят- не выдерживают. Остается молодежь, у которой указание- штрафовать на сумму не менее.... иначе сговор с налогоплательщиком. А они и стараются, милые. С гос.службы уходить не хочется в наше то время. Мне раз так накамералили девочки- умницы, что их начальница (интеллигентнейшая женщина и профессионал ко всему) Матом кричала. Хорошо что у нее словарный запас на этом языке небольшой. Так эти камералистки меня же потом и подкусывали- а что, опять пойдете к И.И.? Это как с тем водителем который подал на суд на ГБДДшника и его выиграл. Выезжает из суда, а его первый же гаишник встречает и штрафует ни за что и говорит ну, а теперь беги в суд. А за углом еще три таких уже ждут- они уже по рации передали и решили показать ему кто здесь ПРАВ. Так и пришлось ему бедолаге продать машину. Ну это уже лирика, только грустная. Еще раз проверю все документы, и что бы был договор. А то сейчас понесется. "БЮДЖЕТ пустой, срочно собрать налоги!!!" БР-Р-Р.

ну до чего ж упрямая....
ну какая тебе разница, как его идентифицирует банк, а?
ты, лично ты его как идентифицируешь?
у тебя с ним есть договор?
у тебя есть его идентификаторы типа инн и огрн?
у тебя нет сомнений, что этот конкретный платеж был совершен именно им?
ты выписываешь ему все полагающиеся документы с полным набором идентификаторов?
если всего этого у тебя нет, то почему вдруг ты решила, что он предприниматель?
он сам себя как идентифицирует во взаимоотношениях с тобой?

Циник, а Вы с какого места ветку читали (не каким- это я так, на всякий случай, учитывая Ваш веселый нрав)? Посмотрите #3 я там написала почему он индефицируется как физическое лицо. Это я потом должна буду обосновывать что он ИП и т.д. А для того что бы что то доказывать, нужны аргументы, вот я и пытаюсь их собрать ( сначала хотя бы определиться с терминологией и законодательством). Если банк идентифицирует перевод денег как от физического лица, то как будут на это реагировать проверяющие?

фиг знает...
у меня лично вся квартира нитками и иголками увешана...
некоторые члены семьи нитки скупают там, где видят
ну хобби у нас такая
в городе уже дефицит ниток с иголками намечается из за этого
тока все равно они(члены) в розницу всё это покупают

Вопрос так и остался для меня открытым- если нам оплатили как физ.лицо через банк относится ли это к рознице?

что значит "как физлицо"? он от тебя прячется? одевает темные очки и инкогнито к тебе приходит? а ты ему: я тебя знаю, знаю!!! пошел вон отсюда, розничный покупатель, и следующий раз без очков приходи, как оптовый....

И я и Лего и все другие постоянные участники обсуждений ЕНВД в форуме много-много-много раз высказывались по этому поводу. Извините, у меня лично уже сил на это нет

у нас и та и та ОПТ-УСН, розничные магазины ЕНВД, если покупателю не надо пакет доков--торг12 напр, мы даем только товарник и кассовый, Над.К.и в опте и в рознице покупателей сотни--вот мы их по предоставляемым докам и сортируем-- в целях экономии,
У меня вопрос-то набивший оскомину--о "разумных пределах". "границах опта", "использования в предпринимательских целях ",--один потов в авансовый 2иголки впишет--в ателье на шв.машинку--то ж "предпринимательские цели" при встречной ИФНС? а другой бабульке --пряжи там или ниток тысяч на 20 заказала вся деревня.... и там и там товарники..
Выходит в любом варианте мы могем "облажаться"--как думаете Над.К. ?
PSи как там Лего думает например?

Ну так у Вас оптовая торговля, еси ниток на 25000 продаете, потому что такое количество ниток в личных целях не использовать.
За разумные пределы не стоит выходить

"Только ЕНВД придуман для малого бизнеса и действительно розничной торговли, а не оптовой."

а за границу малого(и среднего) бизнеса мы в рознице не переходим!! Юридически--не в метрах не в челвеках или там еще каких физ.показателей.

кхм.. я понимаю, что криво....ну и как тогда предложите считать--порог опта придумывать САМОМУ? 999руб,1625,10500? а некоторые артикулы можно и от 100руб?--например иглы для пром.шв.машин--ВО!--явно не дома стоят! а цена--3 копейки...(ну 100руб)-Вы то явно больше в теме.. что считаете?Мы вот колебались---но выбрали естественно--что для нас выгоднее.. (потому как определить --границу опта--100катушек ниток одного цвета или 500шт но 300цветов?

werw33, Вы понимаете, что Вы суд проиграете? Потому что использовать в таком количестве нитки в личных целях нельзя. И Вы не можете этого не знать. Если вагон ниток купит, тоже как розницу пропускать будете?
А то, что Вам это выгоднее, кто ж спорит. Только ЕНВД придуман для малого бизнеса и действительно розничной торговли, а не оптовой. Только вот формулировки криво прописаны.

Сообщение от Над.К

Чем торгуете-то? Можно ведь и одну вещь тысяч за 100 продать, а можно 2000 штук, что явно уже для личных нужд не использовать

швейная фурнитура(иголки , нитки......)
Над.К. мы прекрасно понимаем, что это фактически опт--- но покупателям ИП на ЕНВД многим совсем все равно какой пакет доков. а нам стопудово выгоднее соотнести выручку на ЕНВД.
Ну пришел какой-то мужик, купил в РОЗНИЧНОМ магазине ниток на 25000, на кассе это-го же магазина пробили ему кассовый+дали товарник. Юридически это может ИФНС соотнести на опт? если например какая фирма по авансовому приняла в расход эти нитки...?(а если не 25тыс а 1000руб--и то же в авансовый..?)

Чем торгуете-то? Можно ведь и одну вещь тысяч за 100 продать, а можно 2000 штук, что явно уже для личных нужд не использовать

Над.К а если мы НЕ заключаем договор поставки,НЕ даем торг-12 и СЧФ , а ДАЕМ товарный и кассовый чек, но суммы проходят 20-30-50-100тыс это как??? Опт или розница?

olija, ИП и есть физлицо. Если он покупает товары для предпринимательской деятельности, то это не розница.
Договор поставки заключайте.

Ну прочитала. Вопрос так и остался для меня открытым- если нам оплатили как физ.лицо через банк относится ли это к рознице? А то что розница это вмененка я и так знала, еще раз убедилась перечитав рекомендуемую мне главу НК 26.3 .Я подумала что вдруг я что то пропустила. Что то или я никак не пойму, или меня никак не поймут. И то и другое плохо.

Вы в главу 26.3 НК давно закглядывали?

если честно, то давно. Пойду читать. А почему в спец.режимы перенесли? У нас обычный режим налогообложения, вот я и волнуюсь