Ответить в теме

Читаем с лупой:

Статья 4. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, исполнительных органов местного самоуправления о налогах и сборах

1. ....федеральные органы исполнительной власти, уполномоченные осуществлять функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере налогов и сборов .... в пределах своей компетенции издают нормативные правовые акты по вопросам, связанным с налогообложением и со сборами, которые не могут изменять или дополнять законодательство о налогах и сборах.

МНС в 2004 году таковым и являлось. Так что приказ МНС не противоречит н-и-ч-е-м-у

Где беспредел? Где беспредел?! (с)

А зачем ссылаться этот приказ, если та же ст. 84 НК говорят о порядке снятия и постановке на учет?

Вот-вот. Нет там оснований бомжа с учета снимать.

А зачем ссылаться этот приказ, если та же ст. 84 НК говорят о порядке снятия и постановке на учет? Это первое. Второе, тем более этот приказ не может быть использован в судах. Основание все таже ст. 4 НК. Конечно же, если судьи, рассматривающие дело настроены нв вынесение законного решения

А где Вы увидели такие акты?

Приказ МНС РФ от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178

Этот, что ль?
Так он принят в строгом соответствии с нормами НК (ст.4, 84, действовавшими в 2004 году). Действует. Зарегин в юстиции. На него ссылаются суды.

4/84. Если налогоплательщик изменил место нахождения или место жительства, снятие с учета налогоплательщика осуществляется налоговым органом, в котором налогоплательщик состоял на учете:
...
физического лица, не относящегося к индивидуальным предпринимателям, в течение пяти дней со дня получения сведений о факте регистрации от органов, осуществляющих регистрацию физических лиц по месту жительства, в порядке, утвержденном Министерством финансов Российской Федерации.

Не поделитесь реквизитами приказика МФ?

Какие НПА Вы имеете ввиду? Случаем не те, что указаны в ч.2 ст. 4 НК ?

Аноним, Вы извините, конечно, но всё одно да потому.

Решение о проведении выездной налоговой проверки выносит налоговый орган по месту жительства физического лица.
Статьи 83 и 84, а также подзаконные НПА регламентируют, какой именно налоговый орган является налоговым органом по месту жительства.

Кстати, почему Ваш товарищ нарушает Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"?

Не получится ему избежать проверки, не получится.

Решение о проведении выездной налоговой проверки выносит налоговый орган ... по месту жительства физического лица.


LegO NSK, Вы же сами пишете фразу из статьи НК. Поясните тогда, на основании какой нормы НК налоговый орган будет выносить решение о проведении выездной проверки по гражданину, который хоть и состоит на учете в налоговой в населенном пункте, но не имеет регистрации(не имеет места жительства в понятии НК) в данном населенном пункте?

Если читать Анонима,

такая проверка, еще раз повторюсь, производится по месту регистрации гражданина.

то проверку надо обязательно в жилище физлица проводить.

Не хочет наш Аноним обращать внимание, что во всем кодексе фраза "по месту жительства" применяется исключительно с добавление впереди "налоговый орган" (исключение п.3 ст.85, где упоминаются рег.орган по месту жительства).

Сообщение от LegO NSK

2/89.
Снятие с рег.учета в органах ФМС автоматически не означает снятия с налогового учета (см. выше).

Да ведь Аноним и не говорит о снятии с налогового учета - пусть себе учитывают...
Вообще-то мысль интересная - еще один косяк НК! Но почему-то согласна с LegO NSK, что в данном случае в суде это не прокатит....

2/89. Решение о проведении выездной налоговой проверки выносит налоговый орган ... по месту жительства физического лица.

стояние на учете в налоговой после снятия с рег.учета

Снятие с рег.учета в органах ФМС автоматически не означает снятия с налогового учета (см. выше).

К примеру, человек зарегистрирован по месту жительства в одном населенном пункте, где и стоит на учете, а осуществляет к примеру деятельность в другом населенном пункте, где он стоит на учете по месту осуществления такой деятельности. Таким образом отчетность он будет сдавать по месту деятельности, а вот выездную проверку может назначать только нал.орган по месту его регистрации.

Отчетность по месту осущ.деят-ти он будет сдавать в единственном случае - если деятельность на ЕНВД. Еще есть вариант с патентом, но там отчетности нет. Но в любом случае выездную проверку будет проводить ИФНС, в которой человек состоит на учете как ИП. Если деятельность на территории других муниц.образований осуществлялась ранее и человек уже не ИП, то проверку будет проводить ИФНС по месту жительства.
Действительно, в НК законодатель забыл предусмотреть вариант с проведением ВНП по ЕНВД местечковыми неродными инспекциями. А может, специально так сделали.
В любом случае ФНС рекомендует включение в состав проверяющих работника ИФНС по месту осуществления деятельности.

Уважаемые господа, я выше уже писал что стояние на учете в налоговой после снятия с рег.учета не дает право этой налоговой выносить решение о проведении выездной налоговой проверки, т.к. такая проверка, еще раз повторюсь, производится по месту регистрации гражданина. Попытки уровнять понятия место учета и место регистрации являются необоснованными. И нахождение на учете в налоговом органе без регистрации по месту жительства в населенном пункте тоже возможно. К примеру, человек зарегистрирован по месту жительства в одном населенном пункте, где и стоит на учете, а осуществляет к примеру деятельность в другом населенном пункте, где он стоит на учете по месту осуществления такой деятельности. Таким образом отчетность он будет сдавать по месту деятельности, а вот выездную проверку может назначать только нал.орган по месту его регистрации.

Приказ МНС РФ от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178
"Об утверждении Порядка и условий присвоения, применения, а также изменения идентификационного номера налогоплательщика и форм документов, используемых при постановке на учет, снятии с учета юридических и физических лиц"

3.8.2. Снятие с учета физического лица, не относящегося к индивидуальному предпринимателю, а также частного нотариуса и адвоката осуществляется в налоговом органе по прежнему месту жительства на основании сведений о факте регистрации по новому месту жительства, полученных от органов, осуществляющих регистрацию физических лиц по месту жительства, в соответствии с пунктом 3 статьи 85 Кодекса, переданных налоговым органом по новому месту жительства физического лица не позднее рабочего дня, следующего за днем их получения от указанных органов по каналам связи. Снятие с учета осуществляется путем внесения изменений в сведения, содержащиеся в ЕГРН, в течение пяти дней со дня получения сведений о факте регистрации по новому месту жительства, полученных от органов, осуществляющих регистрацию физических лиц по месту жительства, с последующим уведомлением физического лица по форме N 09-2-5. Датой снятия с учета физического лица, не относящегося к индивидуальному предпринимателю, а также частного нотариуса и адвоката, является дата, указанная в сведениях о факте регистрации физического лица по новому месту жительства, полученных от органов, осуществляющих регистрацию физических лиц по месту жительства.

Сообщение от LegO NSK

bona mens, надо быть не на баррикадах, а сверху или в отдалении - тогда мысли яснее и правильнее)))


У него нет прописки, потому он продолжает благополучно состоять на учете в своей любимой старой ИФНС.

Уж позвольте мне самой решить, где мое место...
А по поводу стояния на учете в в любимой старой ИФНС - а как же норма ст. 84 ? Обязаны снять с учета! По Кодексу!

bona mens, надо быть не на баррикадах, а сверху или в отдалении - тогда мысли яснее и правильнее)))

А в какую ИФНС должны поставить налогоплательщика в ситуации, описанной Анонимом?

У него нет прописки, потому он продолжает благополучно состоять на учете в своей любимой старой ИФНС.

Сообщение от LegO NSK

по секрету - снятие с налогового учета в одной ИФНС всегда сопровождается постановкой на налоговой учет в другой ИФНС (исключение - уход в царствие небесное).

Да что вы говорите! А в какую ИФНС должны поставить налогоплательщика в ситуации, описанной Анонимом?
LegO NSK, по секрету - я нормально отношусь к н.о., просто так получилось, что сейчас я по другую сторону баррикады

Сообщение от bona mens

К сожалению из налоговых органов никто, пока он вновь не станет на регистрационный учет. А вот милиция запросто, ФСБ... ну все, кроме налоговиков.

Вот она, искренняя любовь к контролёрам налогов. Хоть кто может (даже ветеринарная инспекция), а ИФНС нет.
В.М., по секрету - снятие с налогового учета в одной ИФНС всегда сопровождается постановкой на налоговой учет в другой ИФНС (исключение - уход в царствие небесное).

Теоретизировать можете сколь угодно.
Проверки таких лиц в налоговых инспекциях нередки. Бывает, что специально снимаются с учета, зная, что будет проверка. Ни одного проигранного инспекцией дела в суде по данному основанию не было (один налогоплательщик жаловался до надзорной инстанции).

Уважаемые господа, так никто и не опроверг норму налогового кодекса о том, что решение о проведении выездной налоговой проверки может быть вынесено налоговым органом ТОЛЬКО по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА налогоплательщика, т.е. по месту его регистрации. И если гражданин проживал в населенном пункте, был там зарегистрирован, но потом снялся с рег.учета, но остался проживать в данном населенном пункте, то налоговая по месту его фактического проживания без регистрации не вправе выностить решение о проведении выездной налоговой проверки. Кто может аргументированно опровергнуть этот вывод?

Сообщение от bona mens

Юлия Н., прочитайте всю тему сначала и вникните в суть вопроса.
При чем здесь я?

Да,конечно,Вы тут ни причем,прошу прощения

Сообщение от Юлия Н

а у Вас что такие крупные укрывательства,что Вы даже об уголовных делах задумываетесь7

Юлия Н., прочитайте всю тему сначала и вникните в суть вопроса.
При чем здесь я?

Сообщение от bona mens

А уголовные дела по уклонению от уплаты налогов кто возбуждает?

а у Вас что такие крупные укрывательства,что Вы даже об уголовных делах задумываетесь7

Сообщение от Юлия Н

так разговор про налоги,при чем здесь милиция?

А уголовные дела по уклонению от уплаты налогов кто возбуждает?

Сообщение от bona mens

К сожалению из налоговых органов никто, пока он вновь не станет на регистрационный учет. А вот милиция запросто, ФСБ... ну все, кроме налоговиков.

так разговор про налоги,при чем здесь милиция?

Сообщение от LegO NSK

Ага, а кто его тогда может проверить?

К сожалению из налоговых органов никто, пока он вновь не станет на регистрационный учет. А вот милиция запросто, ФСБ... ну все, кроме налоговиков.

Сообщение от Аноним

Единственное, что имеет значение, так это то, что решение о проведении налоговой проверки может вынести налоговый орган по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. Если человек стоит на учете в налоговом органе, но не имеет регистрации по месту жительства в этом населенном пункте, то налоговый орган не имеет права назначать выездную, хоть человек и стоит у них на учете.

Ага, а кто его тогда может проверить? Освобождаем от контроля и уплаты налогов, угу?
В общем, не придумывайте. Суды общей юрисдикции Вас не поддержат.

Сообщение от Аноним

Если человек стоит на учете в налоговом органе, но не имеет регистрации по месту жительства в этом населенном пункте

, то состоит он на налоговом учете в нарушение требований НК РФ - ст. 84 -

4. Если налогоплательщик изменил место нахождения или место жительства, снятие с учета налогоплательщика осуществляется налоговым органом, в котором налогоплательщик состоял на учете:
физического лица, не относящегося к индивидуальным предпринимателям, в течение пяти дней со дня получения сведений о факте регистрации от органов, осуществляющих регистрацию физических лиц по месту жительства, в порядке, утвержденном Министерством финансов Российской Федерации.

Единственное, что имеет значение, так это то, что решение о проведении налоговой проверки может вынести налоговый орган по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. Если человек стоит на учете в налоговом органе, но не имеет регистрации по месту жительства в этом населенном пункте, то налоговый орган не имеет права назначать выездную, хоть человек и стоит у них на учете.

bona mens, еще раз -

Не "по месту жительства", а "налоговый орган по месту жительства".

Снятие с регистрационного учета само по себе не приводит к снятию с учета в ИФНС по месту жительства. То есть Вы можете уже не жить (не быть прописаны) в Магадане, но на учете там состоять будете.

Мой вопрос относится к этому:

Цитата:
решение о проведении выездной проверки физического лица выностится по месту его жительства.

Ст. 11 НК РФ

место жительства физического лица - адрес (наименование субъекта Российской Федерации, района, города, иного населенного пункта, улицы, номера дома, квартиры), по которому физическое лицо зарегистрировано по месту жительства в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

Ключевое слово "зарегистрирован".
А если он не зарегистрирован, но живет?

Статья 83. Учет организаций и физических лиц
1. В целях проведения налогового контроля... физические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах ....по ...месту жительства физического лица,
7. Постановка на учет в налоговых органах физических лиц, не относящихся к индивидуальным предпринимателям, осуществляется налоговым органом по месту жительства физического лица на основе информации, предоставляемой органами, указанными в статье 85 настоящего Кодекса, либо на основании заявления физического лица.
9. В случае возникновения у налогоплательщиков затруднений с определением места постановки на учет решение на основе представленных ими данных принимается налоговым органом.

Статья 84. Порядок постановки на учет и снятия с учета организаций и физических лиц. Идентификационный номер налогоплательщика
4. Если налогоплательщик изменил ...место жительства, снятие с учета налогоплательщика осуществляется налоговым органом, в котором налогоплательщик состоял на учете:
физического лица, не относящегося к индивидуальным предпринимателям, в течение пяти дней со дня получения сведений о факте регистрации от органов, осуществляющих регистрацию физических лиц по месту жительства, в порядке, утвержденном Министерством финансов Российской Федерации.
Постановка на учет налогоплательщика в налоговом органе по ... новому месту жительства осуществляется на основании документов, полученных от налогового органа по ....прежнему месту жительства налогоплательщика.
Снятие с учета физического лица может также осуществляться налоговым органом при получении им соответствующих сведений о постановке на учет этого физического лица в другом налоговом органе по месту его жительства.

Статья 89. Выездная налоговая проверка
2. Решение о проведении выездной налоговой проверки выносит налоговый орган по месту ...жительства физического лица

решение о проведении выездной проверки физического лица выностится по месту его жительства.

выносить решение о проведении выездной проверки можно только по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА.

Не "по месту жительства", а "налоговый орган по месту жительства". Только этот орган имеет право вынести решение.