Ответить в теме

Ладно убедили
Согласно ст. 96 ТК РФ ночным считается время с 22.00 до 6.00. Каждый час такой работы оплачивается в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях (ст. 154 ТК РФ).

Постановлением Правительства РФ от 22.07.2008 № 554 «О минимальном размере повышения оплаты труда за работу в ночное время» утверждено, что каждый час работы в ночное время оплачивается с повышением тарифной ставки не менее чем на 20%.
И везде написано что это для суммированного учета.

Не согласная я. Для вас, S.Милена, журнал превыше ТК? Считаю, что дполата за работу в ночное время должна быть отдельно от тарифной ставки, ссылки на статьи ТК писала выше

мы тоже ночные не платим. т.к. суточная работа изначально предполагает работу в ночное время. У нас установлен "тариф за смену". И в примерах не видела оплаты ночных: (Журнал "Зарплата" № 7, 8 за 2008 г.)

lafy,

Ночные не платить. Суточная смена не делится на дневную и ночную части. Платить в повышенном размере за труд в ночное время не придется

на каком основании?
По остальным пунктам согласна

короче сделала для себя выводы
Праздничные оплачиваем в двойном размере
Ночные не платить. Суточная смена не делится на дневную и ночную части. Платить в повышенном размере за труд в ночное время не придется.
Работа в праздничные и нерабочие дни по графику за учетный период не учитываются, т.к. они уже оплачены в 2м размере
Двух смен подряд быть не может
Смену установлю 22ч,вместо 24ч

Всем спасибо, может сделала и неправильне выводы, но вот пока для себя решила так.

lafy, так и сделайте допы, укажите рабочее время и 2 перерыва на обед по часу. Т.о. смена получится 22 часа. В ПВТР тоже распишите время труда и отдыха и про суммированный учет добавьте, установите там же учетный период. За месяц до начала учетного периода составляете график работы и ознакамливаете работников под роспись

так вот и мне не хочется, а сделать доп соглашения это не проблема, главное чтоб грамотно, вот и выспрашиваю вас как

lafy, а в трудовых договорах что написано? Просто может вам задним числом внести изменения в ТД о времени работы? Ну и если решили ввести СУРВ, то надо это прописать в правилах внутреннего трудового распорядка, и с графиком работы ознакомить работников за месяц. Я бы на вашем месте не стала трогать прошлый год.

и еще подскажите а как оформляется сокращение дня?
Просто получается что весь 2008г велся неправильно, людям начислялся обычный оклад, вот теперь думаю как это проще исправить, чтоб недоплачивать налоги менять все расчеты и декларации.

а можно сделать в смене 24 часа 4 перерыва по полчаса, чтоб итого получилась смена не 24, а 22?

lafy, чтоб

в табеле написать что некоторые смены не по 24, а 22 часа

тоже нужно оформлять сокращение рабочего дня.
При графике сутки-трое по 24 часа по моим сотрудникам переработка за год составила около 50 часов+/-. В принципе при вашем графике с перерывом на обед в 1 час сверхурочные часы будут еще меньше.

а если в табеле написать что некоторые смены не по 24, а 22 часа, так можно избавиться от переработки и ее оплаты?

((2+8)*37,5*0,4).

Извините, д.б. ((2+6)... Если убрать перерыв на обед (однако, я предположил, что при такой работе пищу принимают на рабочем месте), то и в # 26 все верно.

GSokolov, че-то тоже не догнала, как вы посчитали. Ночные часы, приходящиеся на праздничный день, в двойном размере что ли? Смену с 8:00 23 февраля на 24 февраля я бы посчитала так:
23 ч * 37,5 - оплата смены
8 ч * 37,5 * 40% - доплата за ночные часы
15 ч * 37,5 - доплата за работу в праздничный день (15 часов потому что по условию перерыв на обед)

Сообщение от GSokolov

Наверное, оплата для этой смены д.б. (16ч*37,5*2) + (8ч*37,5)+((2+8)*37,5*0,4). С 8:00 до 24:00 будет 16 часов, а не 15.

А можно пояснить 3-ю скобочку? И почему 16, а не 15ч, вроде обед (1ч) не учитывается?

GSokolov, я посчитала не для праздничной смены у Sanna, вроде просто вопрос как правильно посчитать стоимость смены на примере февраля с учетом ночных.

Сообщение от Lenik

3. (23 ч * 37,5) + (8 ч * 37,5 * 40%)

Наверное, оплата для этой смены д.б. (16ч*37,5*2) + (8ч*37,5)+((2+8)*37,5*0,4). С 8:00 до 24:00 будет 16 часов, а не 15.

2. если начало смены приходится на 08:00 23 февраля (до 8.00 24-го), то я должна оплачивать праздничные (с 8 до 24ч.) в 2-м размере, правильно? А что делать с ночью с 23 на 24? Как обычно, 40%?

думаю, да. Если в табеле смены так и разбиты по часам на соответствующие дни.
3. (23 ч * 37,5) + (8 ч * 37,5 * 40%) Т.о. в первой скобочке оплата смены по часам, а во второй доплата за ночные часы.

Sanna, нет, не менее 20%, мы тоже платим больше
lafy, КоАП

Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда

1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

А какой штраф может быть если не платили за праздничные и ночные?

Тоже спрошу.
1. 20% ночных это обязаловка? Мы установили 40 в трудовом договоре...
2. если начало смены приходится на 08:00 23 февраля (до 8.00 24-го), то я должна оплачивать праздничные (с 8 до 24ч.) в 2-м размере, правильно? А что делать с ночью с 23 на 24? Как обычно, 40%?
3. тоже оклад 6000р., тоже смена с ночами. ЧТС высчитываю (для февраля) .. ну пусть 160ч при 40ч-рабочей неделе. Тогда 6000\160=37,5р. Тогда за одну смену: 15ч я умножаю на 37,5р., а 8 на 37,5 и 40%?

ZZZhanna, я бы не стала рисковать. По ТК ясно написано, что оплата труда в условиях, отличающихся от нормальных (ночное время) и в праздничные дни должна оплачиваться в повышенном размере. По вашему варианту получается, что все смены "стоят" одинаково. К тому же

в трудовом договоре прописать, что в сумму оплаты труда включена оплата в ночное время и в праздничные дни

это все равно будет недействительно

А может быть, можно в трудовом договоре прописать, что в сумму оплаты труда включена оплата в ночное время и в праздничные дни? Что-то не встречала я среди знакомых, которые работали сутки через трое, чтобы им платили за ночн.часы отдельно. Известна сумма оплаты смены, и в зависимости от количества смен, считается оплата за месяц.

GSokolov, минимально 20%, если отраслевыми нормами, или как их там установлено больше, то по ним

ст. 149 ТК

и 154 ТК РФ, кроме того, доплата за каждый ночной час должна составлять не менее 35 % от тарифа, суммированный учет тут ни при чём.

S.Милена, ночные часы в любом случае оплачиваются в повышенном размере - ст. 149 ТК.

по-моему - ночных в этом случае нет. т.к. у них суммированный учет рабочего времени. Будут сверхурочные по итогам учетного периода.
Не забудьте в январе посчитать оплату в праздничные дни, если они у вас будут в эти дни работать. По ТК - первые 2 часа - в 1,5 размера оплаты труда, далее - *2. Также не надо путать праздничные с выходными днями...

lafy, ст. 96 ТК ночное время с 22 до 6 часов. Эти часы вы должны оплачивать в повышенном размере (ст. 149). При этом Постановлением Правительства РФ от 22.07.2008 N 554 "О минимальном размере повышения оплаты труда за работу в ночное время" установлен минимальный размер повышения оплаты труда за работу в ночное время в размере 20%.
В вашей ситуации, когда работникам установлен оклад, надо ежемесячно высчитывать стоимость одного часа делением оклада на норму часов по производственному календарю при 40-часовой рабочей неделе. Т.о. нашли стоимость 1 часа, оплачиваете кол-во часов в месяц * стоимость часа, доплата за ночные=8 часов * стоимость часа * 20% (если доплату за ночные часы установите 20%). Часы работы в праздники считаете таким же образом.
Но в вашем случае удобнее установить ЧТС, а не оклад. Удобнее будет считать

начиталась про суммированный учет, про период в год и расчет переработки поняла, а вот с оплатой ночей только запуталась, скажите нужно ли оплачивать ночные по другому тарифу и как убедить в этом директора или лучше напугать, он не хочет больше оклада платить и все.

Если я не путаю, период для расчета суммированного учета раб.времени можно установить, например, год. И соответственно, считать переработки 1 раз в год.