Ответить в теме

Для пенсии учет этих работ будет проблематичен, возможно.

У меня такая ситуация, у меня две трудовые книжки. я работаю на двух работах, для каждой работы соответсвенно своя трудовая книжка, причем обе работы основные. Это считается нарушением закона или нет? я же от каждой работы плачу налоги государству.

Обратите внимание, что у работника нет обязанности предъявлять трудовую книжку, исходя из смысла он имеет право ее предъявить, а имеет право ее и не предъявлять. А вот у работодателя есть обязанность завести трудовую книжку работнику... и более того, не делается разницы между основной работой и работой по совместительству

ab2093, а ст.65 ни о чем не говорит?

часть 1. При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:....трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;

часть 3. Запрещается требовать от лица, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации.

Сообщение от stas®

Я не вижу в законодательстве появившихся возможностей заводить две трудовые книжки. Так же как и раньше, заводится книжка взамен утерянной. Явной нормы, определяющей порядок действий в случае, если работник нашел ранее утерянную книжку, как не было, так и нет.

Обратите внимание, что у работника нет обязанности предъявлять трудовую книжку, исходя из смысла он имеет право ее предъявить, а имеет право ее и не предъявлять. А вот у работодателя есть обязанность завести трудовую книжку работнику, если у работника трудовой книжки нет, в течение 5-ти дней, и более того, не делается разницы между основной работой и работой по совместительству - объявил работник при поступлении на работу, что трудовой у него нет и не заявил, что трудовая ему не нужна - заводи работодатель новую трудовую книжку, даже по совместительству.

Чтобы не попасть в неприятность с трудовой инспекцией мы в трудовых контрактах такое обстоятельство отмечаем: мол работник представил ТрКн за № ... или ТрКн работником не представлена т.к. работа по совместительству ... или ТрКн работником не представлена, а работодатель обязан завести работнику ТрКн. Кстати, особенно это актуально для иностранцев (на них тоже трудовые книжки положено заводить)

Спор же о количествах трудовых книжек у человека (работника) аналогичен спору о количествах печатей в юр. лице. Полагаю, что ни в том, ни в другом случае количество не ограничено... В обоих случаях констатируется, что ЭТО должно быть, а вот сколько... не регулируется...

я честно говоря не видел нарушаемых статей закона, есть статьи в ТК, на которые вы ссылаетесь, в которых Тр. книжки упоминаются в единственном числе по смыслу (и не более того). На этом основании делать какие либо выводы о нарушениях ТК при наличии у работника двух и болнее тр. книжек, на мой взгляд несколько опрометчиво... Более того иметь несколько тр. книжек работнику (опускаем сейчас вопрос о целессообразности этого) - ничем не запрещается, о каких нарушениях речь тогда?

Никакого законодательства это не нарушает.

пояснили бы что ли?

Нарушаемые статьи закона я уже несколько раз приводила. Моё красноречие иссякло. Я не могу убедить Вас. Засим выбываю из спора.

ктоме того, что нарушает законодательство. Каким образом это "выльется", когда человек пойдет пенсию себе оформлять - неизвестно.

Никакого законодательства это не нарушает. это вообще даже не нарушение иметь несколько тр. книжек (ничьи права и свободы, а так же законные интересы этим не ущемляются), я вот например не понимаю какие могут быть у человека проблемы при выходе на пенсию. если он за трудовую деятельность имел несколько тр. книжек? пояснили бы что ли?

"До пенсии еще дожить надо. С нашими законодателями еще столько раз изменятся законы."

Вот только "с высоты своего возраста" прихожу к выводу, что никаких улучшений наши законодатели в принципе принять не могут. Все новшества в законодательстве, принятые за последнее время, направлены исключительно на ужесточение всех процедур. Поэтому лучше с самого начала позаботиться о чистоте документов, чем потом "репу чесать"
Безусловно, можете мне не поверить. Каждый живет своим умом

но ведь человеку свойственно меняться.

если я доверяла человеку, а он меня обманул (даже в фазе "не все сказал") я уже больне никогда в полной мере ему не поверю. Но это уже философия, и к обсуждаемой теме отношения не имеет.

я наверное отвечу затасканной фразой: "До пенсии еще дожить надо. С нашими законодателями еще столько раз изменятся законы."

Но сильно подорвет доверие работодателя

но ведь человеку свойственно меняться.

Аноним, лично я считаю что ничего страшного в том что человек имеет несколько трудовых нет.

ктоме того, что нарушает законодательство. Каким образом это "выльется", когда человек пойдет пенсию себе оформлять - неизвестно.

то что он вам не сообщил об увольнении за какие-либо виновные действия еще не значит, что он предоставил ложные сведения.
Не сказать всю правду не значит соврать.

Но сильно подорвет доверие работодателя

а с прежней работы этот работник был уволен за действия, которые дают основание к потери доверия.

А иногда работодатели подставляют так работников, чтобы в последствии были проблемы у сотрудника.

Аноним, лично я считаю что ничего страшного в том что человек имеет несколько трудовых нет.

Соврать в моем понимании сказать неправду. А если он вам просто не сказал, что работал и был уволен за .....,
то это не значит что он вам соврал.

Сообщение от Белка ТНТ

то что он вам не сообщил об увольнении за какие-либо виновные действия еще не значит, что он предоставил ложные сведения.

Не сказать всю правду не значит соврать.

Не совсем так, если брать узкую специфику.
Например, если на работу устраивается материально ответственное лицо, а с прежней работы этот работник был уволен за действия, которые дают основание к потери доверия.

Вы когда - нибудь слышали про вкладыш в трудовую книжку и его функции, ну в самом общем смыли?

вам заводят вкладыш, а не трудовую

услышала

он предотавил о себе ложные сведения

то что он вам не сообщил об увольнении за какие-либо виновные действия еще не значит, что он предоставил ложные сведения.

Не сказать всю правду не значит соврать.

и Вам заводят другую

вам заводят вкладыш, а не трудовую

А то что

трудовых книжек может быть несколько

согласна. Лично у меня их три

Сообщение от Анжеличка

да, трудовых книжек может быть несколько, например:
У Вас закончилась трудовая книжка и Вам заводят другую, - у Вас их становится две, а если Вы часто меняете работу ,то после того как заканчивается вторая, заводится третья, и у Вас их три. Так вот при оформлении пенсии, Вы должны будете представить все свои три трудовые книжки.

Вы когда - нибудь слышали про вкладыш в трудовую книжку и его функции, ну в самом общем смыли?

Сообщение от Аноним

До сего дня считала, что трудовая книжка у чела должна быть одна. Но знакомый юрист утверждает, что это было раньше, а теперь их может быть несколько одновременно, ссылается на какое-то постановление о начислении пенсий, где сказано, что при оформлении пенсии работник должен предоставить все имеющиеся трудовые книжки. Что скажете?

да, трудовых книжек может быть несколько, например:
У Вас закончилась трудовая книжка и Вам заводят другую, - у Вас их становится две, а если Вы часто меняете работу ,то после того как заканчивается вторая, заводится третья, и у Вас их три. Так вот при оформлении пенсии, Вы должны будете представить все свои три трудовые книжки.

Сообщение от Белка ТНТ

законные интересы здесь не нарушены. А если работник действительно потерял книжку и через пару лет нашел, что ж его казнить за это?

Казнить ненужно, но вы внимательно читайте. он предотавил о себе ложные сведения.

сообщил ложные сведения

не сказать - не значит соврать

Как зедсь интересы законные ничьи не нарушены?

законные интересы здесь не нарушены. А если работник действительно потерял книжку и через пару лет нашел, что ж его казнить за это?

Сообщение от В.С.

Да ведь вопрос не в том что иметь две и более тр. книжки это хорошо и правильно, вопрос может такое быть в принципе и допускается ли это законодательством. Мое мнение что допускается (и в этом нет ничего предосудительного. т.к. это ничьх прав и законных интересов не нарушает), и конечно принцип, что все что прямо не запрещено-разрешено!

А такая ситуация как. Работник устраивается на работу и говорит, что трудовую "посеял", но до этого работал на таких-то должностях и в таких-то компаниях. Ему верят, принимают на работу. а на самом деле, работник уволен за прогул (или ещё чего там). Как зедсь интересы законные ничьи не нарушены? Получается, что заключении трудового договора работник сообщил ложные сведения.

Да ведь вопрос не в том что иметь две и более тр. книжки это хорошо и правильно, вопрос может такое быть в принципе и допускается ли это законодательством. Мое мнение что допускается (и в этом нет ничего предосудительного. т.к. это ничьх прав и законных интересов не нарушает), и конечно принцип, что все что прямо не запрещено-разрешено!

если он ответи нечестно, то в последующем вы сможете его за это уволить!

ну это уже слишком категоричное заявление. Уволить за то, что человек соврал о том, что у него нет трудовой книжки?
Мне кажется что суд его восстановит

Сообщение от В.С.

255, хотя ст. тут не при чем, в принципе многие вещи в кодексах пишутся в единственном числе!

Все проще. При устройстве на работу работник предъявляет работадателю трудовую книжку (кроме поступления на работу впервые). Заметьте, не одну из сових трудовых книжек.

Я, кажется, поняла, что Вы имеете в виду, говоря о листках нетрудоспособности. Вы имеете в виду то, что листок выдается для оплаты не только по основному месту работы, но и по совместительству? Обратите внимание, что формой трудового листа предесмотрено специальное указание, по какому (основному или совместительство) месту работы он выдается. И законодательством предусмотрена оплата б/л как по основному месту работы, так и по совместительству.
Что же касается трудовой книжки - ТК устанавливает, что книжка представляется работником и в дальнейшем хранится только по основному месту работы. Сама же книжка также не содержит ссылок/оговорок про основное место или совместительство. Надеюсь, Вы не оспариваете тот факт, что основное место работы может быть у сотрудника только одно, все остальные - по совместительству.

Уточните, подалуйста, какую именно статью ТК Вы имеете в виду?

255, хотя ст. тут не при чем, в принципе многие вещи в кодексах пишутся в единственном числе!

может, Законодатель предусмотрел такой вариант для граждан РФ в свое время проживавших в странах бывшего Союза и там работавших, а в России им завели Трудовую книжку установленого образца? Поэтому и такая формулировка "все трудовые книжки"

В ТК РФ например, только в единственном числе указывается листок нетрудоспособности (т.н. "больничный лист"), и что нужно сделать вывод что он может быть только один?

Уточните, подалуйста, какую именно статью ТК Вы имеете в виду?

О, ну просто предсмертная агония. При чем тут больничный лист и идентичные документы?

При том что вот:

Jui-2000
ТК РФ

Цитата:
Статья 66. Трудовая книжка
Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.

В трудовом кодексе РФ речь идет о трудовой книжке в единственном числе.

Сообщение от В.С.

В ТК РФ например, только в единственном числе указывается листок нетрудоспособности (т.н. "больничный лист"), и что нужно сделать вывод что он может быть только один?
Воббще говорить об исключительности (единичности) чего-либо, только на том основании что в Кодексах они не упоминаются во множественном числе, как то абсурдно...

О, ну просто предсмертная агония. При чем тут больничный лист и идентичные документы?