Ответить в теме

да что вы такое советуете? что законов не знаете как нужно высылать досудеб. претензию, чтобы доказать что она была? только заказным и описью вложения и копиями вложений досудебной претензии. Истец сыграл в расчете на то что ответчик признается в том что получал письмо.
Ничего он не получал и ни в коем случае об этом письме говорить НЕЛЬЗЯ !!!

ой, начиталась, и даже страшно стало к почтовому ящику приближаться...

Аноним, по обратному адресу отправьте на всякий случай заказное письмо с уведомлением - о том, что вы получили пустой лист.

нет, название какойто ...Эрос ЛТД. не открытка даже,а картонка с календариком

Гх, гх.... у нас франкировальная машина, а тут - куча марок

Чо на открытке-то? Пасха?

П.С. Что за фирма? Название не на ИФНС... начинается?

LegO NSK, а что- Ваших рук дело?

Чо на открытке-то? Пасха?

П.С. Что за фирма? Название не на ИФНС... начинается?

Ребята,а подскажите, если пришло заказное письмо,а кто-то из родственников за него у почтальона расписался.
Адрес какой то непонятный, от какой-то непонятной фирмы.
Внутри-какая то открытка и всё!
Письмо заказное с кучей марок.

Явно-это мошенники, но по какой схеме они работают?
И что нужно сделать,чтоб обьяснить что его получил не адресат, а внутри ничего не было?

Подключать свидетелей, разбираться на почте!?

Все это пустой трепет. Вы получили исковое з-ние с требованием о возврате. Ну докажите что первый конверт пустой был, а дальше что. А с исковым з-нием что делать будете? Не читал, не видел и не слышал? В суде был не я, а кто-то?
Максиум что, это проценты с экономите если докажите.

я сейчас пишу кассацию. Все, перечисленные в этом обсуждении аргументы обязательно укажу.

Сообщение от Аноним

... а у суда логика оказалась проста: судью убедила почтовая квитанция истца в том, что требование о возврате процентного займа надлежащим образом предъявлено заемщику!!!

сначала выдержка из упоминаемых ранее "правил" :
"12. В зависимости от способа обработки почтовые отправления подразделяются на следующие категории:
а) простые - принимаемые от отправителя без выдачи ему квитанции и доставляемые (вручаемые) адресату (его законному представителю) без его расписки в получении;
б) регистрируемые (заказные, с объявленной ценностью, обыкновенные) - принимаемые от отправителя с выдачей ему квитанции и вручаемые адресату (его законному представителю) с его распиской в получении.
...
Регистрируемые почтовые отправления могут пересылаться с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом. Перечень видов и категорий почтовых отправлений, пересылаемых с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом, определяется операторами почтовой связи."
Вашему оппоненту следет доказать, что он вам отправил именно претензию, а не чистый лист бумаги
это возможно сделать на 100% только при наличии описи /уже говорили про такое/ вложения с указанием в ней претензии /Инспекции ФНС только ТАК и принимают налоговую и бухгалтерскую отчетность - это аргумент/
такая опись должна была быть и вашем выброшенном конверте

присланный белый лист-это уже давно известная уловка
я вот что подумала, если сравнить вес письма с белым листом и вес письма с вложенной претензией (это может прокатить если только претензия не на 1 л и на конверте стоит вес письма)

Аноним, значит, плохо аргументировали.

Подавайте кассацию, готовьтесь лучше.

Ну, вот, уважаемые клерки - рассуждали мы рассуждали, на нормы закона опирались, правила выискивали, а у суда логика оказалась проста: судью убедила почтовая квитанция истца в том, что требование о возврате процентного займа надлежащим образом предъявлено заемщику!!!

BorisG спасибо за совет,еще раз прочитала Правила оказания почтовых услуг и временный порядок по внутренним РПО.Не поняла за что Вы меня туда носом ткнули. Я была права.

Вот именно, главное-это ваша подпись на уведомлении. Полное отрицание факта получения чего либо. К вопросу о доказательствах, т.е. о чистом листе бумаги и конверте. Мягко говоря эта дока не в вашу пользу. Есть у вас конверт, а листок чистый сами могли вложить.

Не переживайте, пользы от такой улики не много.

Ваш главный аргумент - отсутствие росписи в получении какого бы то ни было письма, хоть с белым листом, хоть с реальным требованием.

Никакой переписки с истцом никогда не вел. проценты просит по 395!
Что касаемо "улику не сохранил..." - да ужжжж! ну теперь то я просвященный или посвященный. Тут теперь действительно конверты со свидетелями вскрывать будешь.

Сообщение от finance7

Единственным доказательством того, что письмо получено , является уведомление с подписью получателя.

Бред полнейший.

finance7, я уже упомянул про правовой раздел форума, и прежде, чем так голословно утверждать, потрудись сначала прочесть порякод вручения РПО.

Сообщение от Аноним

... я не оставил этого письма.

ну вооооот
главную улику и не сохранили!!!
КАК ТАК МОЖНО близоруко поступать?

ну ну... теперь иди доказывай что ты не верблюд...

Единственным доказательством того, что письмо получено , является уведомление с подписью получателя. Если его нет - и вопросов нет. Как известно, почту из ящиков воруют, жгут и т.д.

Сообщение от Аноним

Irusya, да, знакомился. в деле имеется требование о возврате суммы денег и почтовая квитанция об отправке письма в мой адрес (нет, там не адрес а моя Фамилия указывается). И всеееее! на предварительном на вопрос судьи истуц подтвердил, что отправлял в мой адрес претензию.

вы с ним никогда переписку не вели? Не осталось ничего?Можно было тоже предъявить пару квитанций)))
Истец проценты просит по 395?

Irusya, да, знакомился. в деле имеется требование о возврате суммы денег и почтовая квитанция об отправке письма в мой адрес (нет, там не адрес а моя Фамилия указывается). И всеееее! на предварительном на вопрос судьи истуц подтвердил, что отправлял в мой адрес претензию. Я соответственно отрицаю факт получения претензии.
Совет с графитовой пылью и кисточкой хороший ход, но я не оставил этого письма.

Сообщение от elekom-yug

В данном случае, если не было уведомления о вручении с подписью получателя почта ничего не может доказать.

Да уж... и это правовой форум.
elekom-yug, а не пробовал сначала почитать "Правила оказания услуг почтовой связи"?

Сообщение от Аноним

Судья попросила у истца сходить в почтовое отделение, где он отправлял "претензию" сослаться на квитанцию об отправке и запросить информацию: доходило ли письмо по этой квитанции ответчику!!!! даже запрос ему оформила!!! что мне то делать дальше???
ну скажет ему почта, что почтовое отправление доставлено адресату (в ящик опущено) и все???? так и подтверждается что ли надлежащий порядок направления требования о возврате долга????? то есть можно открытку "С новым годом отправить" и считать сколько натикало процентов??????????????

У нас была ситуация: ответчик долго не являлся в суд, выносят решение в его отсутствие, дело закрывают. Проходит месяц, получаем повестку на слушание в виду возобновления дела. Ответчик написал заявление в суд, что в течении долгого времени не проживал по адресу прописки и не получал по почте повесток. Кому вручали мол не ведаю, почта их кому-то повручала, но то был не я, а мое голографическое изображение В качестве доказательства предъявил справку из садового товарищества, что все это время обретался на даче, где даже нет почтового адреса. Для того, чтобы сделать экспертизу подписи в книге доставки, надо эту книгу еще получить у почтовиков. В нашем случае они ее суду не представили. Почтальон прийти в суд отказалась, ну да и нафига это ей. Так что оспорить факт неполучения не получилось.

следует четко знать, что на почте существует единственное почтовое отправление с описью вложения- это ценное. Заказное к этой категории не относится. При этом копия описи вложена в конверт, имеет подпись почтового работника, проверившего вложение и оттиск календарного штемпеля отделения почтовой связи.
В данном случае, если не было уведомления о вручении с подписью получателя почта ничего не может доказать.

ОФФ

Приходит заказное письмо с чистым листом бумаги от кредитора/должника с которым, судя по всему, о-о-очень сложные отношения, и пол-года ничего не делать и даже не попытаться выяснить, что бы это значило...?

Сообщение от Аноним

ну скажет ему почта, что почтовое отправление доставлено адресату (в ящик опущено) и все????

Не надо эмоций, не скажет. Либо, если скажет, потребуйте идентификацию получателя.
РПО в ящик не опускается, а вручается под расписку.
В ящик опускается только извещение.

Сообщение от Аноним

Судья попросила у истца сходить в почтовое отделение, где он отправлял "претензию" сослаться на квитанцию об отправке и запросить информацию: доходило ли письмо по этой квитанции ответчику!!!! даже запрос ему оформила!!!

на суде истец утверждает, что направлял именно требование о возврате? С материалами знакомились? текст видели?

"то есть вы выполнить обязательство по возврату сейчас, как тут говорилось, не хотите?"
Учитывая сложные отношения между нами (он мне тоже должен, но по другим основаниям и в суд я с ними пока идти не могу, должно пройти еще некоторое время) и то, какими способами истец решил обыграть ситуацию - нет ! пока расчитываться не хочу!, но ведь по закону - пока и не должен!!!