Ответить в теме

Многие наши клиенты заключают договор на покупку авиабилетов, и счета-фактуры получают по итогам месяца... на всех сотрудников... а те кто приходят в кассу и расплачиваются наличкой их приравнивают к населению, а расчеты с населением могут вестись с применением бланков строгой отчетности (БСО) без последующей выписки счетов-фактур, по крайней мере выписывать или нет счет-фактуру на оплаченный наличкой авиабилет - решает руководство авиакомпании, и в 99% случаев отрицательно.

ведь товар отгружен - это билет в данном случае

Вот вы откуда это взяли? Что вы с этим товаром сделаете, если никто никуда не полетит?

Аудиторы (были разные компании) с этим согласны.

Веский аргумент.
Билет это перевозочный документ, подтверждающий заключение договора между вами и перевозчиком. Ну посмотрите уже Воздушный Кодекс, там есть определение билета.

Налоговые органы сами требуют при реализации авиабилетов сразу же выписывать счета-фактуры, а продажу заполненных билетов оформлять как продажу товаров с выписыванием товарных накладных (ТОРГ-12).

Где, когда, ссылки? Налоговые органы часто бредят, арбитражные суды их лет 5 уже пытаются в этом разубедить. Вот если вы, как перевозчик, продаете своему агенту пустые бланки и он их потом оформляет пассажирам, вот это для перевозчика товар.

Сообщение от Аноним

Ну как же, ведь товар отгружен - это билет в данном случае, он Вам выдан и Вы его приходуете.

Скоро все перевозчики перейдут на электронное оформление билетов ( паспорт предъявил пассажир - и вперед!), тогда что вы будете продавать? бланков не будет.
На какой "товар" будете выписывать накладную?

Так Вы бланки продаете?

Ну как же, ведь товар отгружен - это билет в данном случае, он Вам выдан и Вы его приходуете. НК не нарушается.Тем более что НДС Вы зачтете после утверждения авансового - после того, как услуга выполнена.
Налоговые органы сами требуют при реализации авиабилетов сразу же выписывать счета-фактуры, а продажу заполненных билетов оформлять как продажу товаров с выписыванием товарных накладных (ТОРГ-12). Билеты инспекторы считают товаром, поскольку это денежные документы - бланки строгой отчетности. Аудиторы (были разные компании) с этим согласны.

А еще более простой способ выкинуть вычет на основании с/ф - с/ф составлен с нарушением 3-168-НК, т.к. выставлен до отгрузки товара (выполнения работы, оказания услуги)

Сообщение от Аноним

Главное - подтвердить документами, что стоимость билета включает НДС.
На мой взгляд все необходимые условия для вычета, предусмотренные в НК РФ, в этой ситуации выполняются:
а) счет-фактура с выделенным НДС предъявлен продавцом;
б) сумма налога предъявлена в отношении билета для служебной командировки (приказ на командировку), то есть использованного для деятельности, облагаемой НДС;
в) вычет налога производится на основании имеющегося счета-фактуры.

Аноним, Вы пост Тони выше прочтите внимательно, и попробуйте вникнуть.

Билет- это бланк, подтверждающий заключение договора перевозки. Поэтому НДС возмещается после фактического оказания транспортной услуги . Таким образом, НДС по приобретенным билетам принимается к вычету только после утверждения представленного сотрудником авансового отчета.
Если НДС не выделена вообще, то всю стоимость билета целесообразно включать в расходы.

Организация отправляет сотрудника в командировку, авиабилет приобретен по безналичному расчету. Получены счет-фактура и накладная, в которых указан НДС. Авиабилет передан сотруднику под отчет. При возвращении из командировки сотрудник к авансовому отчету приложил авиабилет, в котором НДС отдельной строкой не выделен.
В данном случае при наличии других документов с выделенным НДС в самом билете сумма налога не указана. Главное - подтвердить документами, что стоимость билета включает НДС.
На мой взгляд все необходимые условия для вычета, предусмотренные в НК РФ, в этой ситуации выполняются:
а) счет-фактура с выделенным НДС предъявлен продавцом;
б) сумма налога предъявлена в отношении билета для служебной командировки (приказ на командировку), то есть использованного для деятельности, облагаемой НДС;
в) вычет налога производится на основании имеющегося счета-фактуры.

Проездной документ (билет), в котором сумма налога выделена отдельной строкой, может являться основанием для принятия к вычету сумм налога на добавленную стоимость, уплаченных по услугам по проезду к месту служебной командировки и обратно (пункты отправления и назначения которых находятся на территории Российской Федерации), без наличия счета-фактуры.

Сообщение от Другая

А что в договоре у агента с перевозчиком написано, что агент может раздавать имущественные права на перевозки?!

ошиблась, не перевозчик, а агент.
На самом деле, и перевозчик не может.

Вам дадут счет-фактуру. НДС по ней Вы зачтете

А основание? Если в 914 ПП говорится
При приобретении услуг по найму жилых помещений в период служебной командировки работников и услуг по перевозке работников к месту служебной командировки и обратно, включая услуги по предоставлению в пользование в поездах постельных принадлежностей, основанием для регистрации счетов-фактур в книге покупок являются заполненные в установленном порядке бланки строгой отчетности (или их копии) с выделенной отдельной строкой суммой налога на добавленную стоимость, выданные работнику и включенные им в отчет о служебной командировке.
и у налорга на лицо основание при невыделенном в билете НДС выкинуть такой с/ф из книги покупок даже на дату утверждения а/о.

Сообщение от Аноним

Может. Она передает Вам имущественное право (если хотите) на билет.

Агент по оформлению билетов? Имущественное право на перевозку? Что вы такое говорите?!

А что в договоре у агента с перевозчиком написано, что перевозчик может раздавать имущественные права на перевозки?!

Может. Она передает Вам имущественное право (если хотите) на билет. Вы можете за 40 дней билет купить в агенстве, и Вам дадут счет-фактуру. НДС по ней Вы зачтете на дату утверждения авансового, а билет - сразу на 50-3.

Сообщение от Аноним

Если агентство работает с РЖД по агентскому договору, то оно может выписывать документы от своего имени. Соответственно НДС по билетам, если есть накладная и счф принять к вычету можно. Так?

А как же п. 3 ст. 168 НК?


При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг) или со дня передачи имущественных прав.

Получается, услуга еще не реализована, а счет-фактура - пожалуйте, возьмите вместе с билетом.

Может ли агентство выставить счет-фактуру до оказания услуги по перевозке?

Да и РЖД проставляют на билетах НДС.

Если агентство работает с РЖД по агентскому договору, то оно может выписывать документы от своего имени. Соответственно НДС по билетам, если есть накладная и счф принять к вычету можно. Так?

Только что из агентства. Сказали, что ничего кроме фактуры не выдают (и выдают их, соответственно, только на междугородние билеты), и в билете ничего не выделяют и выделять не будут, т.к. билет будет испорчен и счет-фактура является основанием для вычета.

Сообщение от Другая

Устала с ними бороться и плюнула: суммы копеечные.

Да,это бесполезно....

А если покупать билеты не у агентов, а в авиакассах, они тоже работают по такой системе?

Всё, теперь понятно!!! спасибо за письмо.
По поводу актов попробую связаться, может просто забыли....(да уж забудут они )
Судиться по этому делу нет смысла

1. Я считаю, что обязательно.
Мы, например, покупаем билеты в агентстве, которое дает нам накладные на билеты и БСО на агентские услуги по оформлению билетов.
В договоре с ними указано, что должны составлять акты. Но не делают. Устала с ними бороться и плюнула: суммы копеечные.

2. Например, Письмо МНС России от 4 декабря 2003 г. N 03-1-08/3527/13-АТ995 "О налоговых вычетах по НДС при командировках":

"...если в расчетных документах нет ссылки на предъявленные налогоплательщику суммы налога на добавленную стоимость, вся сумма, указанная в этих документах, включается в состав расходов, учитываемых при исчислении налога на прибыль.
Следовательно, если в билетах, подтверждающих стоимость проезда работника из командировки к месту постоянной работы, нет указаний о предъявлении налогоплательщику к уплате суммы налога на добавленную стоимость, то данные расходы на основании пп. 12 п. 1 ст. 264 Кодекса в полной сумме следует относить к прочим расходам, связанным с производством и (или) реализацией".


Что касается вашей, Natalia K., ссылки на мою цитату, то, конечно, можно судиться. Но зачем добавлять себе проблем, если можно поступить просто и понятно: отнести всю сумму на расходы?

Читали, читали...и эту и еще тут много веток. Фактура уж больно смущает...с НДС, раз она есть, значит агентство - налогоплательщик, и мы не можем взять ее просто и выкинуть, к тому же мы проплатили НДС, имее право зачесть. И это тоже смущает:

Сообщение от Другая

А вы с другой стороны посмотрите:

Суды утверждают, что:

- отсутствие в конкретных проездных документах отдельной строки с указанием суммы налога не является основанием для отказа в применении вычета (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 05.05.2005 N Ф04-2536/2005(10829-А81-25);
- довод ИМНС о неправомерном предъявлении к вычету НДС, уплаченного за услуги по приобретению авиа- и железнодорожных билетов, в связи с тем, что в них не выделены отдельной строкой суммы налога, правомерно отклонен судом, поскольку уплата обществом НДС при расчетах за билет подтверждается имеющимися в материалах дела платежными поручениями (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 28.03.2005 N А56-17794/04);
- в составе вычетов должен указываться только оплаченный НДС <*>. Судом учтено, что проездные документы одновременно являются документами, подтверждающими оплату. Выделение в проездных документах налога на добавленную стоимость не требуется, что соответствует п. 6 ст. 168 НК РФ (Постановление ФАС Центрального округа от 20.10.2005 N А14-3977/2005114/24).

1). А акт должен был быть обзательно от агентства? или могу сделать проводку Дт. 50.3 Кт 60 на всю сумму опираясь только на билеты?
2). Какой документ подложить при принятии всей суммы на расходы (письмо минфина 03-04-11/112 от 16.05.05г. как то больше направлено на разъяснение, что если нет фактуры, но ндс на билете выделен, то можно брать к возмещению, а про обратную ситуацию не сказано)?

Natalia K., вот я одного не пойму, как говорил незабвенный Хоботов в "Покровских воротах" "Савва, ну тебе-то это зачем!?"
Зачем вам выделять этот НДС? Вы читали всю тему?
Почему не принять к расходам всю стоимость билета, включая НДС?

А если кассир не выделил, потому что мы не просили выделять, т.к. покупаем авиабилеты первый раз и не знали этой системы...в любом случае в этот раз всю сумму отправляем на расходы, а в след. раз просим кассира выделять? (а что на билете точно должен поставить кассир? просто вручную сумму НДС...подпись...или какая то печать?) Извиняюсь за неграмотность, никогда не талкивалась с этим вопрсом. И что делать в итоге с фактурой?....куда ее девать

Сообщение от Natalia K.

И если на билете кассир не выделил НДС, имеем ли право принять к возмещению (фактура на руках) и сделать это можем только после а/о - это однозначно??? .

Если кассир не выделил НДС (следовательно, в билете сумма НДС отдельно не выделена), то к возмещению НДС не принимаете, а учитываете в расходах вместе с НДС.
А про сч-фактуру агентства забудьте, если в билете НДС не выделен.

Не должно агентство выдавать сч-фактуру.
Билет - не товар, агентство оказывает вам услугу только по оформлению билетов. Перевозит ваших сотрудников по билетам и НДС выделяет в билетах РЖД, значит, сч-фактура д.б. от РЖД, а не от агентства.
Но, поскольку РЖД счета-фактуры не выдает и законодательство разрешает принимать к вычету НДС без счетов фактур (в книге покупок регистрируются билеты, то сч-фактура от агентства не нужен.

Агентство

Сообщение от Natalia K.

Выдается счет-фактура на общую сумму 5239 р. в том числе НДС 799,17 р.
Какие это сборы, если с них выделен НДС? .

Вам кто дает сч-фактуру?

В билете прописаны следующие данные:
тариф: 3500,
сбор: 37,
сбор 1702
Итого 5239 р. Выдается счет-фактура на общую сумму 5239 р. в том числе НДС 799,17 р.
Какие это сборы, если с них выделен НДС? И если на билете кассир не выделил НДС, имеем ли право принять к возмещению (фактура на руках) и сделать это можем только после а/о - это однозначно??? На форуме столько мнений, доводов, доказательств....теперь полная путаница.

Сообщение от Ламбада

а плату за бронь не могу?...... и добровольную страховку тоже не могу?.....

бронь можете и обязательное страхование,
а добровольное страхование идет за счет сотрудника!!!!

если в самом билете, НДС не выделен... вы не имеете права его выделять... в ЖД слава богу стали наконец-то выделять его... а в авиа пока что нет.... мало того если организация, выдает вам счет-фактуру, где она выделяет ндс по этим билетам, а на билетах НДС не выделен, вы + ко всему эту сумму НДС не имеете право брать на затраты!!!
ИМХО!

Тоня, вы случайно не знаете на какой именно документ я могу ссылаться при этом?