Ответить в теме

Так хочется ж на ёлку и без последствий

а как выписывать СФ без ндс, если у нас контрагент (покупатель) на ОСН работает?

А Вам применять ОСН религия не позволяет? Зачем на упрощенку переходили? Думать надо было, консультироваться, а не экономить на спичках.

Так, а как выписывать СФ без ндс, если у нас контрагент (покупатель) на ОСН работает?
Они же просто не согласятся товар без НДС брать!?

Сообщение от Cooler

Если много навыставляли - закрывайте предприятие.

Жестко, но справедливо. Тем более подмена сч/ф с НДС на сч/ф без НДС ничем не поможет, вряд ли покупатели по ошибке включили ндс в расходы а показывать при встречке липовые доки они уж точно не будут

УСН-щик является плательщиком ндс после выделения его в своей СФ.

Не является, т.к. термин "плательщик" подразумевает не только обязанности, но и права - например, на налоговые вычеты. А у спецрежимника одна только обязанность перечислить все предъявленное покупателям в бюджет.

в судах всё таки есть вероятность, что можно будет отстоять правомерность удержания налога?

Вероятность есть, но нулевая. Чем мотивировать будете? "Денег нет и не будет"? Так они же были получены от покупателей - куда делись?

Есть четко прописанная норма закона, Вы в нее вляпались по самое дальше некуда - извольте отвечать. Незнание, как известно, не освобождает, а предпринимательская деятельность ведется на свой страх и риск - налоговая неграмотность тоже элемент этого риска.

Если много навыставляли - закрывайте предприятие.

Вы о чем? Вы не являетесь плательщиком НДС!

УСН-щик является плательщиком ндс после выделения его в своей СФ.

Над.К
Как думаете, в судах всё таки есть вероятность, что можно будет отстоять правомерность удержания налога?

Сообщение от heartjack

Увеличить цену покупателю на 18% и уже после изменения цены начать уплачивать НДС в бюджет.
Со следующих кварталов.

Вы о чем? Вы не являетесь плательщиком НДС!
Зачем подставлять контрагентов, у которых этот НДС в зачет не возьмут, т.к. вы на УСНО?
Что делать с тем НДС, который в сч/ф уже стоит- большой вопрос. ситуацию нужно разбирать детально, потом думать.А вы возмещение с уплатой путаете, извините.

Не продавать товар с НДС. Либо с УСН переходить на ОСНО

У вас организация или вы ИП?

Организация.

Я вообще в ауте.
Заплатить не можем.
А поднять цену на 18%, так товар будет неконкурентноспособным.

что ж делать...

Так ндс, выставленный от УСНщика организация на общем режиме не может зачесть, потому что документ неправомерно выставлен.

А вот в этом случае как раз суды стоят на стороне налогоплательщика. Правда, если упрощенец уплатил НДС в бюджет.

Я уже писал - данные деньги уплатить не представляется возможным. Тк. их просто нет.
И не будет таких сумм.

У вас организация или вы ИП?

Larky

Так ндс, выставленный от УСНщика организация на общем режиме не может зачесть, потому что документ неправомерно выставлен.
Так?

Что значит изменять цену? Вам покупатель заплатил в том числе НДС, вот его в бюджет и перечисляйте.

Я уже писал - данные деньги уплатить не представляется возможным. Тк. их просто нет.
И не будет таких сумм.
Увеличить цену покупателю на 18% и уже после изменения цены начать уплачивать НДС в бюджет.
Со следующих кварталов.

Может бухгалтера, который это допустил, розыскать и привлечь как-то к ответственности ...

По крайней мере, при проведении камеральной проверки они не смогут к этому прицепиться.

Да кто будет у вас проводить камеральную проверку по НДС? Они встречную проверку от вашего покупателя проведут.
Что значит изменять цену? Вам покупатель заплатил в том числе НДС, вот его в бюджет и перечисляйте.

Сообщение от heartjack

Хоть и выписывается сф с ндс, однако этот документ существует только для покупателя. А государству в этом случае, как неплательщики ндс ничего не должны...

Так бы оно и было, если бы у нас НДС был действительно с добавленной стоимости... А поскольку он у нас с оборота, и может быть уменьшен на НДС, уплаченный поставщику, ваш покупатель не преминул воспользоваться счетами-фактурами от вас, что бы уменьшить свой налог... А отсюда вывод, что вы ничего не должны государству, ошибочный... Вы должны отдать налог со своего оборота в том размере, в котором его уменьшил ваш покупатель... Таковы реалии отечественного налога на "добавленную" стоимость...

По крайней мере, при проведении камеральной проверки они не смогут к этому прицепиться.

Постановления завтра постараюсь запостить.

Порекомендуйте статьи или темы, в которых описаны проверки налоговой, в которых она может неуплату НДС найти.
Материала много - глаза сломаю.

И как-бы хотелось наметить, что делать...!!!
Изменять ли цену контрагенту на 18 и платить НДС,
а со старыми - ждать 4 года.

Возможно, конечно, сказать что потеряли эти документы, тогда они всё равно смогут их с контрагента истребовать. =(

Нашёл в инэте
пост. от 26 июня 2007 г. N 2662/07

И вы наивно полагаете, что и вас будут камералить по НДС?

heartjack, ну и причем тут это постановление? Там ни слова нет про то, что упрощенец выставивший счет-фактуру с НДС не обязан платить НДС. Там по формальным признакам инспекция получила отказ, просто за неправильно проведенную проверку

Не скажу точно, нету дома справ. сист.

Жааль... Да я до завтра подожду.

Нашёл в инэте
пост. от 26 июня 2007 г. N 2662/07
??

Уважаемый модератор, посоветуй, что делать!
Раз связались с такой проблемой.
Два бухгалтера это мимо ушей пропустили.
Теперь приходится нам решать.
А этих негодяев уже давно след простыл.

heartjack, неужто Вы думаете, что мы не знаем судебной практики по этому вопросу Если Вы делаете такие заявления, то и выкладывайте решения в форум. А раз не можете, то и не надо таких вещей писать, потому что Вас могут прочитать начинающие бизнесмены и принять это за правду

Не скажу точно, нету дома справ. сист.
Открой поиск в Гаранте или Консультанте, если есть...

Так что же делать?
Платить налог - исключено. Таких денег нет и не будет.

Поднимать цену контрагенту на 18% и уплачивать раз в квартал НДС?
А по предыдушим периодам ждать 4 года и надеяться, что проверка не придёт?

Присоединяюсь к Над.К. Очень хочется увидеть

судебную практику ВАС по данному вопросу

Однако во всех постановлениях ВАС по данной категории дел, требования налоговой об уплате ндс го-ву оставляются без удовлетворения.
ВАС основывается на НК и дырах в его статьях.

И еще очень хочется узнать про дыры и

не платить НДС гос-ву

Однако во всех постановлениях ВАС по данной категории дел, требования налоговой об уплате ндс го-ву оставляются без удовлетворения.

А можно поинтересоваться этими удивительными постановлениями ВАС? И в каком месте Минфин и налоговая противоречат положениям НК, если там прямо написано, что упрощенец, выставивший счет-фактуру обязан НДС отдать государству?

Счета-фактуры поставщика Вас совершенно ни к чему не обязывают: НДС Вы платите со своих счетов-фактур, в которых навыделяли НДС. До сих пор лично мне так и не ясно - было это или нет?

Было

то и "уклоняться" не от чего.

Он отгружается со склада по ГТД на склад в МСК.
А сф мы выписываем. Сори, что запутал.
Просто их выписывают не на месте, а по мере отгрузок со склада самому контрагенту уже в МСК.
Наш человек сидит и рисует их.

Прочитав Методические рекомендации по НК, НК, письма МинФин, судебную практику ВАС по данному вопросу, утверждаю, что:

С точки зрения налоговой и МинФинамы должны платить НДС гос-ву.
Однако во всех постановлениях ВАС по данной категории дел, требования налоговой об уплате ндс го-ву оставляются без удовлетворения.
ВАС основывается на НК и дырах в его статьях.

Из этого делаем вывод, что можно не платить НДС гос-ву, но надо быть готовым пройти (в случае возникновения требований налоговой об уплате НДС) не одну инстанцию Арбитражных судов, чтобы доказать свою правоту.

Кстати, в новом НК изменена глава про УСН?

Надо НДС со СФ, выставленной упрощенцем покупателю возмещать государству??

Для начала разберитесь с терминологией: НДС государству уплачивают, а не возмещают. Это оно возмещает в отдельных случаях.

Так что вообще непонятно, о чем Вы спрашиваете.

Если исправить эти СФ, не спрашивая поставщика (ему-то какое дело?)

Счета-фактуры поставщика Вас совершенно ни к чему не обязывают: НДС Вы платите со своих счетов-фактур, в которых навыделяли НДС. До сих пор лично мне так и не ясно - было это или нет?

То всё будет совершенно отлично, при проверке налоговой.

К сведению: нынче встречные проверки - обыденность.

Есть ещё какие-то варианты уклонения в этом случае?

Сначала неплохо бы понять - а есть ли от чего уклоняться? Если у Вас:

Товар отгружается со склада в Калининграде (КГД) в МСК.
в документах ндс не значится.

то и "уклоняться" не от чего.

Зачем?
Цель - не заплатить НДС.
Если исправить эти СФ, не спрашивая поставщика (ему-то какое дело?)
То всё будет совершенно отлично, при проверке налоговой.

Есть ещё какие-то варианты уклонения в этом случае?

Так, хорошо, прочитал я письма МинФина по этим делам.
По их позиции - я всё-таки должен уплатить этот НДС го-ву.
Но вот же неладно.
Письмо МинФин противоречит НК.
И ведёт к двойному налогообложению.
1. Зачисление сумм НДС в доход (потом выплата с УСН декларацией)
2. Выплата этих сумм гос-ву.

Может быть лучше почитать НК РФ?
"Статья 173. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет
пункт 5. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:

1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;

2) налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению.

При этом сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг)."

1. уничтожить сф с ндс,
2. сделать новые без ндс

А покупатель с этим согласится?

3. проставить на них печать контрагента (конечно же печать нужно будет "найти").

Зачем?

Так, хорошо, прочитал я письма МинФина по этим делам.
По их позиции - я всё-таки должен уплатить этот НДС го-ву.
Но вот же неладно.
Письмо МинФин противоречит НК.
И ведёт к двойному налогообложению.
1. Зачисление сумм НДС в доход (потом выплата с УСН декларацией)
2. Выплата этих сумм гос-ву.

(правильно?)

У кого-нибудь есть судебная практика ВАС и др. арбитражей по данному вопросу???

Cooler
Тогда просится решение:
1. уничтожить сф с ндс,
2. сделать новые без ндс
3. проставить на них печать контрагента (конечно же печать нужно будет "найти").
??

Фиг знает.
Не я делал.
Я расхлёбывать помогаю.

Как можно избежать перечисления государству этих сумм (если надо) ???

Надо НДС со СФ, выставленной упрощенцем покупателю возмещать государству??

Да. Без вариантов. Зачем Вы это сделали?