Ответить в теме

Сообщение от Аноним

Сами придумали?

Ну дык, посчитал необходимым указать данную приписку. Всеж, можно вспомнить о том громком деле, где один чиновник подал в суд иск за оскорбление личности путем сообщения, отставленным в комментах на страницах жж. И соответсвенно, произведя диффузию вышеуказанного факта с вечно стоящим вопросом: несут ли консультанты ответственность за консультации, направленные на противоправные действия - данная приписка будет не лишней, дабы внести разъяснения и не попортить свою и klerk.ru репутацию.

Сообщение от kich

З.Ы. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ В ПОСТЕ НАСТОЯЩИМ ПОСЕТИТЕЛЕМ (ЛИБО АККАУНТОМ) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЯМОЙ ИЛИ КОСВЕННОЙ КОНСУЛЬТАЦИЕЙ, А ТАКЖЕ, НЕ НАПРАВЛЕНА НА ИНИЦИИРОВАНИЕ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ. НАСТОЯЩИЙ ПОСЕТИТЕЛЬ (ИЛИ АККАУНТ), ЯВЛЯЯСЬ АВТОРОМ УКАЗАННЫХ ПОСТОВ НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПРИМЕНЕНИЕ КЕМ ЛИБО ИЛИ ЧЕМ ЛИБО УКАЗАННОЙ ВЫШЕ ИНФОРМАЦИИ.

Сами придумали?

Сообщение от gNus

kich, я предлагаю контр. органам заняться опросом свидетелей...

на самом деле, я считаю, что рано или поздно проверят всех, так что надо максимально переходить на "белую" работу

Не, всеж в таком случае, который тут рассматривается, переходить на "белую" будет опасно и не выгодно. Проще забросить эту компанию с "безболезненным" переводом активов, и зарегить новую с номиналами (существует возможность даже с чистой репутацией, т.е. без признаков одноневок). Потери никакой не будет, так как фирма никакого товарного знака не имеет.

А в случае с налоговыми органами, то тут действительно, что говориться, у фискалов связаны руки границами законодательства (если брать в общем). Едиственный шанс - это только в начале "поджать" клиентов (которые в являются физ. лицами, и естественно, ничего не знают или не знали о репутации компании), по встречным проверкам направить запрос на проверку по договорам. Далее направить требование в организацию, что в результате приведет к возврату без ответа.
Потом направить уведомление о явке зарегистрированных руководителя и глав. буха. Возможно кто то из них и прийдет, в ином случае направить запрос в МВД на розыск.
Если кто то прийдет из номиналов, то естественно они начнут отпираться, типа им не известа фирма, так как если ссогласяться что фирма их, то на них можно списать все грехи, так как у Вас есть данные по клиентам.
Кстати, счет налоговики могут заблокировать уже получив сведения от клиентов, так как в АИСе нет отчетности, а движения у компании были, правда наличие движения подтверждается только свидетельскими показаниями, ну и какими нибудь выписками из банка.
И в итоге, со всей этой лабудой надо управиться в срок камеральной проверки, и потом полный пакет направить в МВД.

Выше написанный способ - это только "сигнал" налоговыми органами в МВД, а там милиция уже будет работать "по своему".
А вообще, там где на рассчетных счетах замешаны имущество и сделки свыше 600 тыс руб. то такие операции просматриваются финансовой разведкой, так как банки ОБЯЗАНЫ сообщать, так что, см. ранее написанный мой пост.

Так вот, самое главное, относительно поставленного вопроса, если посмотреть на него с практичной стороны, то все написанное выше может применяться и в рассматриваемом случае, а именно:
- можно не превышать критерии указанные в 115-ФЗ, тем самым миновав финансовую разведку;
- "аккуратно" оформлять документы, т.е. повнимательнее с подписями и участвующими лицами;
- а про налоговиков разговор проще, просто напросто порой запрашивать выписку из ЕГРЮЛ, тем самым узнавая, что не попалась ли фирма под "молот" 83-ФЗ, а коль попалась и находиться в процессе ликвидации, то срочно зарегить новую компанию и перекидывать на нее имущество.

З.Ы. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ В ПОСТЕ НАСТОЯЩИМ ПОСЕТИТЕЛЕМ (ЛИБО АККАУНТОМ) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЯМОЙ ИЛИ КОСВЕННОЙ КОНСУЛЬТАЦИЕЙ, А ТАКЖЕ, НЕ НАПРАВЛЕНА НА ИНИЦИИРОВАНИЕ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ. НАСТОЯЩИЙ ПОСЕТИТЕЛЬ (ИЛИ АККАУНТ), ЯВЛЯЯСЬ АВТОРОМ УКАЗАННЫХ ПОСТОВ НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПРИМЕНЕНИЕ КЕМ ЛИБО ИЛИ ЧЕМ ЛИБО УКАЗАННОЙ ВЫШЕ ИНФОРМАЦИИ.

Сообщение от gNus

kich, я предлагаю контр. органам заняться опросом свидетелей...

на самом деле, я считаю, что рано или поздно проверят всех, так что надо максимально переходить на "белую" работу

В налоговую инспекцию??

kich, я предлагаю контр. органам заняться опросом свидетелей...

на самом деле, я считаю, что рано или поздно проверят всех, так что надо максимально переходить на "белую" работу

Сообщение от gNus

когда я говорила о КЗ, то имела прежде всего услуги риэлторов по аренде

добавлю еще немножко воды из инета:
"Риэлторские услуги населению по поиску, сдаче в аренду, купле-продаже квартир и комнат не относятся к бытовым услугам, а значит, не могут быть переведены на ЕНВД. Налогообложение данной предпринимательской деятельности осуществляется в рамках общего режима или с применением УСН. Для организаций, оказывающих платные риэлторские услуги населению, Минфин России не утверждал в качестве бланков строгой отчетности какие-либо квитанции по приему наличных денег от населения. Следовательно, денежные расчеты за риэлторские услуги должны осуществляться с применением ККТ либо через кредитные учреждения (посредством безналичных расчетов). По материалам УФНС России по Иркутской области. "

Согласен с вышенаписанным, но обернитесь к сути вопроса, а также к условным обозначениям деятельности, а именно: "деньги проходят по рассчетному счету". Тем более речь идет о "черном" риэлторе, а тут уж точно не поспоришь об отсутствии ККМ.

когда я говорила о КЗ, то имела прежде всего услуги риэлторов по аренде

добавлю еще немножко воды из инета:
"Риэлторские услуги населению по поиску, сдаче в аренду, купле-продаже квартир и комнат не относятся к бытовым услугам, а значит, не могут быть переведены на ЕНВД. Налогообложение данной предпринимательской деятельности осуществляется в рамках общего режима или с применением УСН. Для организаций, оказывающих платные риэлторские услуги населению, Минфин России не утверждал в качестве бланков строгой отчетности какие-либо квитанции по приему наличных денег от населения. Следовательно, денежные расчеты за риэлторские услуги должны осуществляться с применением ККТ либо через кредитные учреждения (посредством безналичных расчетов). По материалам УФНС России по Иркутской области. "

Какая еще контрольная закупка??? О_О
Контрольная закупка производиться только при применении ККМ, а какая ККМ может быть у риэлторов???
Риэлторы навариваются на процентах от сделки, а соответственно, все проходит в основном через р.сч. И тем более, попробуйте оформить купленное жилье без совершения операций через р/с, я думаю врядли у вас это получиться.

И кстати, что вы тут совсем внимания не обратили на развитие темы, тут присутствует много бессмысленных постов, которые бы не позволилибы дать НОРМАЛЬНО и ЧЕТКОГО ОТВЕТА- а тут "вода".
А также, я конечно, понимаю что грамотный ответ можно получить только за деньги (сам консультант), но нельзя же на простые вопросы отвечать страшилками о коррупции. Коррупция существует, но нельзя СВОИ пробелы закрывать только ей.

может у меня неверная инфа о доходах риэлтеров, но...

за подбор квартиры при купле-продаже они берут 4-5% от суммы сделки

при аренде - 50-100% арендной платы в месяц

какие 4 млн?

Сообщение от gNus

Аноним, неприменение ККМ и БСО для начала, потом прессануть риэлтера на тему фактического местонахождения офиса и т.д.

Это потянуло бы максимум на 45 тыс. рублей штрафа. Ради этого искать на ПЗ как минимум четыре миллиона рублей бэповцы не станут

Сообщение от gNus

lubezniy, вы о каких деньгах говорите??? когда конторы проверяют более серьозной денешкой перед носом машуть

О деньгах, которые, насколько я понимаю, необходимо заплатить налом для контрольной закупки. Суммы же, по идее, у риэлторов немалые - это не пирожки покупать.

lubezniy, вы о каких деньгах говорите??? когда конторы проверяют более серьозной денешкой перед носом машуть

Аноним, неприменение ККМ и БСО для начала, потом прессануть риэлтера на тему фактического местонахождения офиса и т.д.

Сообщение от gNus

1. а почему никто не вспомнил про контрольную закупку???

я бы на месте ищущих начала именно с этого конца...

И что даст ПЗ в данном случае?

1. а почему никто не вспомнил про контрольную закупку???

А потянут ли её органы для риэлтора - деньги-то надо где-то найти. Правда, сам не знаю, не силён в таких делах.

1. а почему никто не вспомнил про контрольную закупку???

я бы на месте ищущих начала именно с этого конца...

2. риэлтерские фирмы обычно сидят в бизнес-центрах, знаю пару случаев, когда с проверкой приходили в соседние офисы и заодно проверяли документы у всего этажа... ну чтоб 2 раза не встатвать

Сообщение от LegO NSK

Если отсутствие бухучета не повлияет на размер налоговых обязательств ООО, то ответственность только налоговая и административная.

Забыли добавить ... налоговых обязательств до 500 тыс.руб

Сообщение от shapo

То что риелторская компания занимается незаконным предпринимательством в связи с нарушениями регистрации - не подходит. Компания регистрировалась на реальных людей с подлинными документами. Счет в банке открывали номинальные но реальные директор и бухгалтер. И все регистрационные действия и подписи делали реальные люди. В подлинности документов и сведений нет никаких сомнений. Поэтому фирма сама по себе абсолютно нормальная с регистрационной точки зрения.
А насколько я понял из всего вышесказанного, отсутствие бухучета не является незаконным предпринимательством. И какая за это ответственность, я так и не понял.

Объясню проще. В Вашем случае наказание за нарушение в бухгалтерском учете - это последствие. Т.е. для начала Вас будут обвинять за уклонение от налогообложения, а уже потом начнут обвинять по всем статьям, в том числе и за грубое нарушение правил бух. учета, приведшее к занижению налоговой базы.
Наказание же за грубое нарушение правил бухгалтерского учета будет стандартное, т.е. в соответствии с НК (еслиб был бы кодекс под руками то подсказал бы, но думаю вам не составит труда этого посмотреть лично).
И мой Вам совет, пока не "грянул гром" ради интереса запросите выписку из ЕГРЮЛ по вашей компании, желательно запрос делать от физического лица. Тогда вы точно поймете, работает ли система или нет, т.е. спустя год, удалили Вас из ЕГРЮЛ или нет. Я думаю врядли, так как номиналы после дачи объяснений в н. органе сразу бы к вам обратились бы с вопросами.
Так что, лучшее средство защиты - это нападение

Если отсутствие бухучета не повлияет на размер налоговых обязательств ООО, то ответственность только налоговая и административная.

То что риелторская компания занимается незаконным предпринимательством в связи с нарушениями регистрации - не подходит. Компания регистрировалась на реальных людей с подлинными документами. Счет в банке открывали номинальные но реальные директор и бухгалтер. И все регистрационные действия и подписи делали реальные люди. В подлинности документов и сведений нет никаких сомнений. Поэтому фирма сама по себе абсолютно нормальная с регистрационной точки зрения.
А насколько я понял из всего вышесказанного, отсутствие бухучета не является незаконным предпринимательством. И какая за это ответственность, я так и не понял.

Народ, что ты вы все тут уже перегрызлись.

Вернемся к вопросу, чтобы наступила ответственность, нужно сначала предъявить обвинение на основе фактов подтверждающих нарушение.
Пэтому если рассмотреть схематично, то получается следующее:
1.засветился->2.доказали->3.обвинили->4.поплатился

По первому пункту можно сказать, что одна из основных доктрин российского налогообложения является то, что если не сам, то кто нибудь тебя засветит.

Что говоря о втором пункте, то тут наверное все понятно, что спалиться можно почти на любом документе, подтверждающим "слабое дыхание жизни компании"
Кстати, коль риэлторская деятельность и суммы большие, то нельзя забывать об 115-ФЗ. Не обязательно вы засветились, это может быть кто нибудь, с кем вы имели партнерские отношения. И вполне возможно, что если к вам "еще не пришли", то это не значит, что о вас никто не знает. Возможно фин разведка сидит и собирает побольше доказательств.

А если об ответственности говорить, то н.орган во исполнение вышеуказанного 83-ФЗ удалит вас из ЕГРЮЛ с действительно КОаПовскими штрафами (и то не повам), и пускай удаляет. Черный нал останется в тени. А после ликвидации общества уже будет тяжело что то доказать по Уголовщине, а налоговая ответственость вообще не распространяется

Сообщение от LegO NSK

Ваш подход, Ваш следователь, Ваш, Ваш, Ваш... заело, что ль? Свои нереализованные обиды на государство и чиновников прошу высказывать государству и конкретным чиновникам.
Рекомендую для снятия нервного спазма почитать книжки, где царит вот такое настроение:

Обид нет никаких!!!!

Ваш подход, Ваш следователь, Ваш, Ваш, Ваш... заело, что ль? Свои нереализованные обиды на государство и чиновников прошу высказывать государству и конкретным чиновникам.
Рекомендую для снятия нервного спазма почитать книжки, где царит вот такое настроение:

Сообщение от LegO NSK

1. Вы объективны. Но, видимо, не в этой ветке.
2. По секрету скажу, у меня Уголовный кодекс в расширенном варианте напечатан (10 оснований для возбуждения УД по ст.171)

Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации
Осуществление предпринимательской деятельности с нарушением правил регистрации
Представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения
Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии)
Осуществление предпринимательской деятельности с нарушением лицензионных требований и условий,
х 2
- если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству
- если это деяние сопряжено с извлечением дохода в крупном размере

3. Лучше хоть что-то хвалить, чем всё поносИть.

Я,кстати,не пытаюсь ни поносить,ни хвалить.... просто из своего опыта рассуждаю над возможностью практической опасности для обратившегося за советом в той или иной ситуации.
Про недостоверность сведений ( при регистрации предпрриятия),и как следствие ВУД,по данным основаниям- просто могу сказать,что "упаритесь " доказывать,хоть Вы лично,как налоговый инспектор,хоть тот следователь,которым Вы пытаетесь напугать налогоплательщиков...
Насчет расширенного варианта УК (10 оснований)-шутка конечно хорошая.Для Вашей налоговой Госдума специальный УК утверждала ??

Кстати ,я и не призываю нарушать закон,просто думаю,что статья 171 (в плане сведений госрегистрационных)"мертвая" какая-то....
Ну что-то типа ст.285-286 УК "злоупотребление должностными полномочиями" применительно к руководителю налоргана- когда ,допустим,НДС не через 3 месяца возвращают,а через 1-1,5 года после судов трех инстанций- вот бы Вашего страшного следователя туда-есть где развернуться!!!

Сообщение от LegO NSK

1. А давайте копнём глубже, в год 1901, например.
2. Лично мы не собираемся ничего доказывать, этим занимается следователь. Проблемы со сбором доказательств есть почти всегда почти в каждом деле, но в чём Вы видите неразрешимость заданных вопросов?
3. Срок давности по 2001 году для ст.171, кстати, вышел, аднака?

П.С. Вас интересует практика по ст.171 вообще или именно по ложным сведениям?

Ваш подход понятен-запугать следователем,а вот он КААААК разберется-мало не покажется....
Год 2001 всплыл для примера,ну возьмите 2006 год-что изменится.Доказательств,что допустим человек Х не находился в 2006 году в момент подачи документов на регистрацию в здании Y у Вас не будет процентов на 99,конечно ,если это не адрес-Лубянка или Красная площадь...
Интересует практика именно по ст.171 -по сведениям...

Сообщение от Vvitek

И как Вы собираетесь доказывать,что допустим в 2001 году номинальный директор Х не был директором и не занимал данное помещение ???

Вам хоть одно заведенное и устоявшее в суде уголовное дело по данной статье известно, , ???

1. А давайте копнём глубже, в год 1901, например.
2. Лично мы не собираемся ничего доказывать, этим занимается следователь. Проблемы со сбором доказательств есть почти всегда почти в каждом деле, но в чём Вы видите неразрешимость заданных вопросов?
3. Срок давности по 2001 году для ст.171, кстати, вышел, аднака?

П.С. Вас интересует практика по ст.171 вообще или именно по ложным сведениям?

Сообщение от Vvitek

То Lego NSK

По-моему Вы перевозбудились...
Кстати ,как Вы собираетесь питягивать ст.171 к такому не лицензируемому виду деятельности,как риелтерская ???
Каждый кулик свое болото хвалит- это насчет уровня УНП...

1. Вы объективны. Но, видимо, не в этой ветке.
2. По секрету скажу, у меня Уголовный кодекс в расширенном варианте напечатан (10 оснований для возбуждения УД по ст.171)

Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации
Осуществление предпринимательской деятельности с нарушением правил регистрации
Представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения
Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии)
Осуществление предпринимательской деятельности с нарушением лицензионных требований и условий,
х 2
- если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству
- если это деяние сопряжено с извлечением дохода в крупном размере

3. Лучше хоть что-то хвалить, чем всё поносИть.

Сообщение от ksyuha-ufa

Так и относится. Фирма зарегистрирована на номинального директора, на номинальный адрес, т.е. при регистрации поданы заведомо ложные сведения.

И как Вы собираетесь доказывать,что допустим в 2001 году номинальный директор Х не был директором и не занимал данное помещение ???

Вам хоть одно заведенное и устоявшее в суде уголовное дело по данной статье известно, , ???

Так и относится. Фирма зарегистрирована на номинального директора, на номинальный адрес, т.е. при регистрации поданы заведомо ложные сведения.

Сообщение от Над.К

Vvitek, но ведь 171 не только за отсутствие лицензии грозит, но и за

И как это относится к постам из данной ветки ???

Vvitek, но ведь 171 не только за отсутствие лицензии грозит, но и за

Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения ....