Ответить в теме

вы это о чём?

Сообщение от amd

Вы, на основании ст. 244 утверждаете, что общая собственность по соглашению участников может возникнуть исключительно на делимое имущество.

где утверждаю?

во-вторых, это прямо предусмотрено законом (ст. 290 ГК), чтобы чьи-то там интересы защитить

Согласен. Я бы хотел уточнить предмет спора. Вы, на основании ст. 244 утверждаете, что общая собственность по соглашению участников может возникнуть исключительно на делимое имущество. На неделимое, только по стечению обстоятельств, наследство, например. Считаете ли вы возможным приобретение а/м совместно двумя лицами в долевую собственность?

в приведенном примере возникновение общей собственности обусловлено продажей квартиры, а не само по себе происходит.
во-вторых, это прямо предусмотрено законом (ст. 290 ГК), чтобы чьи-то там интересы защитить.

komar, Вы, издеваетесь, да?

В доме изначально был один владелец.

вот как раз она и возникла у всех сразу

Вас очень трудно понимать.

Сообщение от amd

В доме изначально был один владелец. Общей собственности не было. Потом он продал полдома. Возникла общая собственность на неделимое имущество в виде коммуникаций, например.

вот как раз она и возникла у всех сразу

Все же вы меня не убедили. В доме изначально был один владелец. Общей собственности не было. Потом он продал полдома. Возникла общая собственность на неделимое имущество в виде коммуникаций, например. Отсюда, на мой взгляд, вытекает, что общая собственность на неделимое имущество может возникать и впоследствии, например в результате купли-продажи. Ст.244 не содержит запрета на совершение подобных сделок, а п.4 не содержит указания на то, что поступление неделимого имущества в собственность двух или нескольких лиц должно происходить исключительно одновременно.

ничего подобного не следует.
доля благополучно перейдет, т.к. она уже существует к моменту перехода

т.е. формулировка позволяет сделать вывод о том, что возникновение общей собственности может иметь место при одномоментном поступлении имущества в собственность нескольких лиц

Определенная логика в ваших словах есть. Тогда, как вам такой пример. Многоквартирный дом, все квартиры в собственности. Имеется общая собственность в виде подвала, лестниц, подъездов, коммуникаций. Одна из квартир продается. Исходя из вашей логики, продавец имел долю в общей собственности, возникшую при постройке дома, а покупатель квартиры ее уже не получит. Если утрировать, в случае когда все квартиры были впоследствии проданы, общая собственность остается за прежними (первоначальными) владельцами.

ст. 244 ГК РФ описывает случаи, когда может возникнуть общая собственность.
есть пункт четвертый, в котором написано так:

"Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона".

т.е. формулировка позволяет сделать вывод о том, что возникновение общей собственности может иметь место при одномоментном поступлении имущества в собственность нескольких лиц (чаще всего это случается при наследовании), а возможность отчуждения кусочка от своего имущества и, как следствие, возникновения общей собственности не предусмотрено законом.

из практики удалось в базе найти, правда, только одно дело на эту тему:
Постановление ФАС Уральского округа от 18.12.2001 по делу N Ф09-2436/01-ЕК.
там есть такая фраза:
"Кроме того, ст. 244 ГК РФ также не предусматривает в качестве основания возникновения общей собственности продажу собственником помещения доли в праве собственности на это помещение".

у меня, правда, ощущение, что меня не поняли

к сказанному мне уже нечего добавить. вроде все, что мог, изложил.
у меня, правда, ощущение, что меня не поняли.

а про внесение в УК уже имеющейся доли в общем имуществе я вообще не говорил изначально

можно, конечно. но только 100% уставного капитала сразу.

Разве это не ваш пост?

аргумент один, и он уже прозвучал: ст. 244 ГК РФ.

Это вообще не аргумент, это номер статьи. А, что именно в этой статье привело вас к таким выводам, вы почему-то сформулировать не хотите.

Сообщение от amd

komarНо, никто и не запрещает.

я не уверен, что не запрещает. выше написано, почему.
а про внесение в УК уже имеющейся доли в общем имуществе я вообще не говорил изначально.

komar, Ну, это не ответ. Доля в УК может быть оплачена имуществом. Ограничений на имущество нет. Это, раз. При создании доля может быть оплачена на 50%. Это, два. Надеюсь, это не оспаривается. Общее имущество, это тоже имущество. Надеюсь, это тоже не оспаривается. Да, никто не вносит полмашины, чтоы потом внести вторую половину. Но, никто и не запрещает.

Сообщение от amd

Какие, именно?

все не смогу сейчас перечислить.

В комментариях № 9 и № 11 я написал , что, по-моему, количество оснований возникновения общей собственности не так велико, как может показаться. вот и всё.

ограничения существуют, конечно.

Какие, именно?

Сообщение от amd

Существуют ли ограничения на порядок оплаты УК в зависимости от прав на имущество, вносимого в оплату УК?

ограничения существуют, конечно.

аргумент один, и он уже прозвучал: ст. 244 ГК РФ.

Что в этой статье ограничивает право собственника на распоряжение имуществом, кроме согласия других?

не уверен, правда, что существует основание возникновения общей собственности, которое позволило бы провести такое "двухступенчатое" внесение вклада в уставный капитал (ст. 244 ГК)

Есть ли другие доводы, кроме Ваше уверенности ( неуверенности)? Существуют ли ограничения на порядок оплаты УК в зависимости от прав на имущество, вносимого в оплату УК?

аргумент один, и он уже прозвучал: ст. 244 ГК РФ.

но только 100% уставного капитала сразу.

А других аргументов нет?

можно, конечно. но только 100% уставного капитала сразу.

я сомневаюсь, что общая собственность может образоваться путем отрывания по кусочку долей от вещи и внесения их в уставный капитал.

только уставный капитал этой долей все равно придется оплатить на 100 процентов.
доля в вещи или целая вещь - вносятся одномоментно.

Из чего это следует? В ст. 244 про УК вообще нет ничего. У меня есть имущество. Я могу этим имуществом оплатить УК. Имущество с обременением. На распоряжение требуется согласие других участников. Допустим, оно есть. Почему нельзя.?

я сомневаюсь, что общая собственность может образоваться путем отрывания по кусочку долей от вещи и внесения их в уставный капитал. Формулировка ст. 244 ГК заставляет усомниться в такой возможности.

Сообщение от amd

Ну, обоснуйте. Почему, нет. Общая собственность могла существовать изначально. Объясните, почему ее нельзя использовать для оплаты УК. При соблюдении прочих условий, естественно. У меня просто может иметься имущество, находящееся в общей собственности. Давайте, для простоты, считать, что доли уже выделены. Моя доля в нем составляет 50% моей доли в УК. Остальные участники общей собственности не возражают. Почему я не вправе оплатить этим имуществом (долей в нем) долю в УК.

если общая собственность существовала изначально, то доля и вносится.
только уставный капитал этой долей все равно придется оплатить на 100 процентов.
доля в вещи или целая вещь - вносятся одномоментно.

не уверен, правда, что существует основание возникновения общей собственности, которое позволило бы провести такое "двухступенчатое" внесение вклада в уставный капитал (ст. 244 ГК)

Ну, обоснуйте. Почему, нет. Общая собственность могла существовать изначально. Объясните, почему ее нельзя использовать для оплаты УК. При соблюдении прочих условий, естественно. У меня просто может иметься имущество, находящееся в общей собственности. Давайте, для простоты, считать, что доли уже выделены. Моя доля в нем составляет 50% моей доли в УК. Остальные участники общей собственности не возражают. Почему я не вправе оплатить этим имуществом (долей в нем) долю в УК.

Сообщение от amd

Поэтому, участник может оплатить 50% УК половиной машины, а в течении года передать вторую половину или оплатить вторую часть своей доли в УК деньгами. В этом случае машина станет общей собственностью Общества и участника. Конечно, конструкция скорее теоретическая, но, формально, допустимая.

мысль интересная.
не уверен, правда, что существует основание возникновения общей собственности, которое позволило бы провести такое "двухступенчатое" внесение вклада в уставный капитал (ст. 244 ГК)

если вносимое имущество представляет собой неделимую вещь, то это верно.

Строго говоря, не совсем. Имущество может быть общим, даже неделимое, а по соглашению участников или по суду в нем могут быть выделены доли. Поэтому, участник может оплатить 50% УК половиной машины, а в течении года передать вторую половину или оплатить вторую часть своей доли в УК деньгами. В этом случае машина станет общей собственностью Общества и участника. Конечно, конструкция скорее теоретическая, но, формально, допустимая.

Сообщение от Anna11111

10000 руб. Если вносите имуществом, то до регистрации, если деньгами, то 50% до регистрации, остальное в течение года

если вносимое имущество представляет собой неделимую вещь, то это верно.