Ответить в теме

На письмо точно не сориентирую, принципиально по этому вопросу давно не смотрю минфиновский бред. Есть НК. С погрузкой все понятно, сортировку....надо смотреть где сортируете. А про транспортировку к месту погрузки давайте подробнее. Откуда и куда везете груз и на каком этапе (где) он помещается под таможенный режим?

Тоня спасибо за внимание.
Но не могли бы с ореентировать на какое нибудь письмо. Я просто консультировался в налоговой у себя, они мне сказали, что погрузку в вагон можно по ставке 0 %, а скажем сортировку, транспортировку к месту погрузки нельзя облагать по ставке 0 %.

Заранее спасибо.

Это вопрос? Считаются.

Ятак понимаю Вы имели в виду услуги перечисленные в п.2 ст.164. А услуги по сортировке, погрузке, транспортировки к месту погрузки считаются.

Может. Услуги, перечисленные в 164-НК. Только имхо к вышесказанному это не имеет отношения, если не ошибаюсь, вопрос был об отсутствие НДС.

Из всего выше сказанного, может ли российское юр.лицо или ИП оказывать услуги, нерезиденту, не имеющего постоянного представительство в РФ, по ставке 0 % ?

Я правильно понял?

Да.

Сообщение от VEM

SebTom, я тоже не отличаюсь сообразительностью, что конкретно пояснить?

Последнее Ваше сообщение.
Т.е. мы должны выставлять счета этому клиенту с НДС, но только НДС будет не со всей суммы, а с той ее части которая является нашим агентским вознаграждением. Я правильно понял?

А можно пояснить, для тупых?

SebTom, я тоже не отличаюсь сообразительностью, что конкретно пояснить?

Сообщение от VEM

SebTom,при расчетах с иностанной компанией, стоимость услуг включает в себя непосредственно рекламные услуги, без НДС + агентское вознаграждение, ставка НДС 18%.

А можно пояснить, для тупых?

SebTom,при расчетах с иностанной компанией, стоимость услуг включает в себя непосредственно рекламные услуги, без НДС + агентское вознаграждение, ставка НДС 18%.

Мне тоже нравится, но в 170 есть еще п.п.2 п.2, имхо он все-таки заставляет слонится к первой версии Комовой.

Тоня!
А как вам нравится разъяснения Комовой (в Главбухе)?

"Ситуация: нужно ли распределять «входной» НДС по общехозяйственным (общепроизводственным) расходам. Фирма выполняет операции, облагаемые НДС, и операции, местом реализации которых Россия не является.

На этот счет существуют две точки зрения.

В Налоговом кодексе РФ обязанность распределять «входной» НДС установлена для фирм, осуществляющих наряду с облагаемыми НДС операциями операции, не подлежащие налогообложению или освобожденные от налогообложения (п. 4 ст. 170 НК РФ).

Согласно первой точке зрения, не подлежащими налогообложению (освобожденными от налогообложения) считаются любые операции, не облагаемые НДС. То есть в эту же группу включается и деятельность по реализации товаров, работ и услуг на территории иностранного государства.

Согласно второй точке зрения, не подлежащими налогообложению (освобожденными от налогообложения) считаются только операции, перечисленные в статье 149 Налогового кодекса РФ. Эта позиция представляется более правильной, поскольку указанная статья кодекса так и называется: «Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)». При таком подходе по операциям, местом реализации которых Россия не является, распределять «входной» НДС не нужно."

Интересно, чьи это точки зрения? Мне вторая больше нравится. Жаль, что это просто болтовня.

Сообщение от Тоня

т.е. реализуете услугу, указанную в п.п.4 и местом ее реализации (по покупателю) РФ не признается. А вы журналу свои услуги агента с какой ставкой выставляете?

Журналу выставляем с НДС 18% (точнее будем выставлять, пока только договор оформляем). Тут вроде сомнений быть не должно.

Договора заключаем от своего имени

т.е. реализуете услугу, указанную в п.п.4 и местом ее реализации (по покупателю) РФ не признается. А вы журналу свои услуги агента с какой ставкой выставляете?

Это спорный вопрос!

Спорьте с НК, кто ж мешает, оспаривайте п.п.4 п.1 148 ст., доказывайте, что это

идиотизм

Сообщение от VEM

SebTom, очень сложно дать правильный совет не видя договоров. Кто оплачивает агентское вознаграждение? От своего имени или от имени принципала заключаете договоры? Участвуете в расчетах или нет?

Договора заключаем от своего имени, из денег, полученных от клиентов, удерживаем вознаграждение и производим траты на услуги других организаций, помогающих в процессе.
Только какое это имеет значение в вопросе брать НДС с иностранных клиентов или нет? Агентские договора у нас не с ними , а с журналом.

Сообщение от Тоня

т.е. вы хотите сразу включать в стоимость своих услуг, местом реализации которых не является РФ, 18% и платить их в бюджет, уменьшив на весь входной НДС?

Ну да! А если я не буду выставлять НДС клиентам, они на 18 % меньше будут платить. И потом, я не понимаю, что значит: "...местом реализации...РФ не признается...". Это спорный вопрос! Мы на территории РФ проводим маркетинговые исследования, опрашиваем людей в регионах, проводим анализ полученной информации, и потом передаём данные иностранным клиентам. Вся наша деятельность де-юре и фактически осуществляется в РФ. Просто какой-то идиотизм считать это услугами, не оказанными на территории РФ. Интересно, сущестьвует ли арбитражная практика на этот счет, кто-нибудь знает?

Сообщение от VEM

SebTom, очень сложно дать правильный совет не видя договоров. Кто оплачивает агентское вознаграждение? От своего имени или от имени принципала заключаете договоры? Участвуете в расчетах или нет?

хм, а все это имеет принципиальное значение?

SebTom, очень сложно дать правильный совет не видя договоров. Кто оплачивает агентское вознаграждение? От своего имени или от имени принципала заключаете договоры? Участвуете в расчетах или нет?

VEM
Дело в том, что весь этот подпункт ст.148 относится только к перечиленному в нем перечню услуг. Рекламные услуги там тоже упомянуты, НО оказываем их мы не сами, а фирма владеющая журналом. Мы только ищем для нее клиентов-рекламодателей.
А вот от этой фразы в ст.148 у меня просто мозги кипят: "оказании услуг агента, привлекающего от имени основного участника контракта лицо (организацию или физическое лицо) для оказания услуг, предусмотренных настоящим подпунктом".
Т.е. можно интерпретировать ситуацию так, что мы от имени иностранной компании привлекаем Журнал для оказания рекламных услуг. НО агентский договор у нас с Журналом.

т.е. вы хотите сразу включать в стоимость своих услуг, местом реализации которых не является РФ, 18% и платить их в бюджет, уменьшив на весь входной НДС? имхо бюджет будет не против (так же, как с применением 0% ставки), но вот с вычетами, опять же имхо, будут проблемы. Поснимают весь входной по причине отсутствия раздельного учета, мотивируя тем, что согласно НК имеете выручку,не облагаемую НДС. А то, что в контракте есть 18% не страшно, вы же с/ф народу не выставляете, НДС он из бюджета не возмещает.

Привет всем!
Такой вопрос: а если мы не хотим отказываться от НДС, чтобы не вести раздельный учет (это такой ужас!!!), у нас почти 50/50 российских клиентов и иностранных. Расходы нереально разделить. Деятельность - маркетинг. В контракте 18 % ставим, они платят. Сч-ф я в одном экземпляре выписываю. Мне на семинаре лектор сказал, что налоговая может переквалифицировать полученный НДС в прибыль, а входящий НДС не принять к зачету, в общем - со всеми вытекающими - песня. Я хотела было в Минфин письмишко написать с просьбой разъяснить, можем ли мы добровольно отказаться от освобождения от уплаты, но призадумалась. Сама на себя "наведу" фискалов. У кого-нибудь есть мысли, что лучше сделать? Фирме еще и года нет, может быть всё переделать? А если переделать, потом налоговая не придерётся наоборот скажут: раз в контракте 18 % есть, так и платите? Посоветуйте, а то я уже не знаю, что делать.

- НО договор будет заключен не с этим представительством, а напрямую с самой компанией.

Тогда - без НДС.

Ну чутьё это и возникает после прочтения ст.148, т.к. окончательно и полностью я ее осмыслить пока не могу.

SebTom, обратите внимание вот на это:

Местом осуществления деятельности покупателя считается территория Российской Федерации в случае .... места нахождения постоянного представительства (если работы (услуги) оказаны через это постоянное представительство)

Сообщение от Тоня

Не надо чутье, надо еще раз 148, по внимательнее на предмет попадают ли ваши услуги (консултационные они, рекламные, вам лучше виден предмет сосбвтенного договора) под п.п.4 п.1 148 "по покупателю" или все же нет.

Ну чутьё это и возникает после прочтения ст.148, т.к. окончательно и полностью я ее осмыслить пока не могу.

Получается мы агент, между иностранцем и организацией оказывающей услуги рекламы.

Не надо чутье, надо еще раз 148, по внимательнее на предмет попадают ли ваши услуги (консултационные они, рекламные, вам лучше виден предмет сосбвтенного договора) под п.п.4 п.1 148 "по покупателю" или все же нет.

Сообщение от VEM

Ага, с особым цинизмом

Отловил я таки менеджера, запытал до полусмерти и выяснилось, что:
- у этого клиента есть представительство в России, которое торгует его товарами,
- НО договор будет заключен не с этим представительством, а напрямую с самой компанией.

Чутьё мне подсказывает, что всеже надо брать НДС 18% с них.
Не обманывает ли оно меня?

Спасибо

..имхо нет...посмотрите 9 раздел, вроде бы там про авансы ничего не сказано.

Сообщение от Тоня

Ничего, вы иностранцу с/ф выставлять не будете, НДС он возмещать не будет. Ошиблись.

Спасибо! И еще вопросик. Мы получили по данному контракту частичную предоплату. Мне в декларации нужно указывать эту сумму или нет?