Ответить в теме

Olesja17, не дублируйте вопросы!
Если сотрудница увольняется по причине ухода за ребенком, то почему бы не сделать такую запись?

Подскажите пожалуйста. Сотрудница когда ребенку было 4 года была принята на работу на наше предприятие, сейчас ребенку 7 лет и ему надо идти в школу, она просит сделать ей запись в трудовой уволена по расторжению договора ст.77 п.3 по уходу за ребенком до 14 лет. Можно ли сделать ей такую запись?

До этой даты были другие правила, так что старых можно и не трогать, а вот после этой даты документацию надо иметь.

хмммм
на старых работников, принятых до этой великой даты?

КАНЭЧНО, с 06.10.2006 точно, ранее - не помню

так что, ИП теперь обязан писать приказы?

Раньше ИП имело свои особенности, а теперь что ИП, что юридическое лицо, правила при кадровом оформлении ( в том числе и увольнении) одинаково для обоих форм собственности. Нам налоговая прислала праила заполнения ТК у ИП. Так вот, до 01.02.2002 оформляли по старому принципу, с 01.02.2002 по 06.10.2006 небольшие изменнеия. а вот с 06.10.2006 все как у юр. лица

Сообщение от ewtn

В последней графе (4) указывают реквизиты документа, на основании которого внесена запись. То есть данные приказа об увольнении – наименование, дату и номер. Многие задают вопрос: каким числом оформлять приказ? Все просто. Этот документ нужно составить и подписать у генерального директора либо до дня увольнения работника, либо в этот же день.

читала, что в графе 4 при приеме на работу ИП может писать на номер приказа ввиду отсутствия приказов вообще , а номер и дату трудового договора, тем более, что принят работник в 2005г, а увольняется сейчас

в таком случае при увольнении что писать в 4 графу?

Все верно

Сообщение от Екатерина_

Хочу еще раз уточнить, т.е. при исправлении в трудовой статьи 80 на 77 ничего не перечеркиваем, а вносим новую запись с номером по порядку:
"Запись № ... от ... недействительна, уволен(а) по собственному желанию, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации
Генеральный директор ФИО ....(подпись)
Сотрудник ФИО ....(подпись)
печать

Знак вопроса не поставила
Это вопрос был.....

Была на семинаре предложили вот такую схему ст.77.3 (80)

Сообщение от kiry

"Запись за номером 15 недействительна,

Хочу еще раз уточнить, т.е. при исправлении в трудовой статьи 80 на 77 ничего не перечеркиваем, а вносим новую запись с номером по порядку:
"Запись № ... от ... недействительна, уволен(а) по собственному желанию, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации
Генеральный директор ФИО ....(подпись)
Сотрудник ФИО ....(подпись)
печать

Скажите, а при заполнении трудовых книжек все используют только Инструкцию?

Не знаю, как "все" - но я использую еще и Постановление, на основании которого и разработана инструкция.

Как заверять записи подписью сотрудника

Этот момент не регламентирован.

ФИО и подпись

Я делаю так.

И как сказывается отсутствие подписи сотрудника

Не знаю.

Скажите, а при заполнении трудовых книжек все используют только Инструкцию? Есть же еще Постановление, на основании которого и разработана Инструкция. И в Постановлении написано: При увольнении работника все записи, внесенные в трудовую книжку... заверяются подписью руководителя или должностного лица, печатью и подписью самого работника. Как заверять записи подписью сотрудника (ФИО и подпись или владелец трудой книжки и подпись)? И как сказывается отсутствие подписи сотрудника?

ну, например, для получения пособия по безработице.
Если Вы хотите узнать весь список льгот, связанных с таким увольнением - то его у меня, к сожалению, нет.
Кроме того - приведенный Вами текст, о правильности которого Вы спрашивали - соответствует инструкции по заполнению трудовых. Точнее - там приведен пример "Уволена по собственному желанию в связи с необходимостью осуществления ухода за ребенком в возрасте до 14 лет, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".

а для чего еще?

Правильно. И сейчас так пишут. Не только для стажа.

в трудовой книжке одной из наших работниц есть запись "уволена по собственному желанию в связи с необходимостью ухода за ребенком в возрасте до 14 лет - пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации"

это правильно?
у нее проблем не будет?
вроде раньше так писали, чтоб стаж не прерывался, а сейчас как?

Шмымзик, попутала... =/ (стыдно) просто неправильно прочитала Трудовой кодекс. (первый раз открыла) просто часть это часть в тексте..неправильный трудовой кодекс. Надо было тогда делать Статья 77 часть три, а не выносить в отдельную статью...

Аноним, а Вы не путаете часть с пунктом?

согласно федеральному закону от 30.06.2006 года часть третья статьи 77 утратила силу!!! Не будет ли тогда запись о ст77 п3 недействительной?!

некоторые говорили, что надо писать в соответствии с инструкцией фразу "уволен по собственному желанию"
читал одного автора, хочу вынести на обсуждение его умозаключение:
извлечение:
...Но в таком случае как правильно писать в трудовой книжке: "уволен по собственному желанию", как сказано в Инструкции (п. 5.1), или "трудовой договор расторгнут по инициативе работника", как написано в п. 3 ст. 77 ТК?
Думается, что правильным вариантом будет вторая запись, а именно: "Трудовой договор расторгнут по инициативе работника, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации". Статья 66 ТК указывает, что записи в трудовую книжку о причинах прекращения трудового договора должны производиться в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующую статью, пункт ТК или иного федерального закона. Инструкция же по заполнению трудовых книжек вносит, на наш взгляд, путаницу в понимание данного вопроса. Приведенный в ней пример записи об увольнении по инициативе работника не соответствует формулировке п. 3 ст. 77 ТК РФ, который должен указываться в качестве основания для увольнения. Таковыми являются и записи: "уволен по соглашению сторон" (п. 5.2), "уволен по сокращению штата работников организации" (п. 5.3), "уволен в связи с неизбранием на должность" (п. 5.4).
Исходя из смысла ст. 5 ТК РФ, Кодекс имеет приоритет перед Постановлением Минтруда России. Вот почему мы рекомендуем использовать формулировки ТК РФ, а не Инструкции. При этом запись в трудовую книжку должна быть сделана полностью без всяких сокращений, в том числе общепринятых: пункт, статья, Трудовой кодекс Российской Федерации и т.д. Как видим, даже наименование Кодекса надо указывать полностью.

Уволен по собственному желанию, пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.

вообще как я понял это давний спор и он возникает из-за того что не были внесены соответствующие изменения в правила ведения тр. книжек...
Я ссылаюсь на ст. 80 (и я по своему прав), в то же время не буду доказывать это бухгалтерам, кот. ставят п. 3 ст. 77 (т.к. они тоже правы)

Спор возникает из-за того, что некоторые не знают, что существуют действующие правила ведения трудовых книжек, в которых явно указано, что ссылаться нужно на п.3 ст.77.

Я тоже читала про этот спор, что если есть ссылка на общий и специальный, то надо ставить спец. Т.е. статью 80. Эх, как бы все потом опять не исправлять....

Статью 80 - придется исправлять, поскольку ссылаться нужно на п.3 ст. 77.

Я забочусь о своих работниках просто. Они льготники, на пенсию раньше идут. Если в трудовой неправильные записи именно до персоф. учета, могут этот стаж не засчитать?

Пенсионный фонд внимательно смотрит только на записи в трудовой до начала введения персонифицированного учета. А после сверяет данные трудовой и ИС только в части совпадения сроков трудового стажа. Если есть разногласия-спрашивают: "Оставить данные ИС или делать запрос в организацию?" Не ломайте себе голову записями в предыдущих организациях. Делайте свои записи правильными.

Я тоже читала про этот спор, что если есть ссылка на общий и специальный, то надо ставить спец. Т.е. статью 80. Эх, как бы все потом опять не исправлять....

(не мое мнение, сам не юрист) разбирал эту тему: при увольнении работника какую же статью ставить п. 3 ст. 77 или ст. 80.

многие юристы считают, что правильней будет ставить ст. 80 (несмотря на то, что при буквальном прочтении правил ведения трудовых книжек надо ставить п. 3 ст. 77), т.к. ст. 80 носит специальный характер, в то время как ст. 77 носит общий характер (тут уже как я понял идет юридическая терминология). Так же многие считают, что надо ссылаться на правила ведения тр. книжек и ставить п. 3 ст. 77
вообще как я понял это давний спор и он возникает из-за того что не были внесены соответствующие изменения в правила ведения тр. книжек
например, там сказано, что при расторжении ТД по инициативе работодателя ставится ст 81 (а не п. 4 ст. 77) , а при расторжении ТД по обстоятельствам не зависящим от воли сторон ставится ст 83 (а не п. 10 ст. 77), то есть указываются статьи, носящие специальный характер.
Мне кажется, что здесь (из-за недороботки) правы обе стороны и в обоих случаях записи будут имет юридическую силу. Я ссылаюсь на ст. 80 (и я по своему прав), в то же время не буду доказывать это бухгалтерам, кот. ставят п. 3 ст. 77 (т.к. они тоже правы)

Сообщение от Шмымзик

Таможенный кодекс Российской Федерации.

Посмотрела у своих работников книжки, у них у всех ТК. Я напишу полностью, но видимо к пенсии у них будут проблемы? Стаж может быть не подтвержден из-за неправильной записи? Они у меня еще "вредные и опасные"

Сообщение от Шмымзик

Таможенный кодекс Российской Федерации.

В своем репертуаре!!!