Ответить в теме

Январь, спасибо большое за мудрость и отзывчивость!

Циник, подленький арендодатель

а зачем тогда вообще аренда?

Терминал принадлежит не арендодателю, и продавать его никто не собирается, не понравилась точка - сняли-переставили.
За уставку терминала на своей территории всякий магазинчик желает иметь копейку С этими терминалами вечно какие-то извращенные договоры получаюся.

а зачем тогда вообще аренда?

кой черт арендодатель лезет в чужой терминал?

Осмелюсь предположить, что у них смешанный договор, где арендодателя еще и субагентом по приему платежей назначили. Удобно, самим не надо по этим терминалам мотаться

кой черт арендодатель лезет в чужой терминал?

Когда арендодатель изымает деньги из терминала, он должен кробить чек в ккм на сумму изъятого из терминала и отразить в кассовой книге?

В кассовой книге дожен (ПКО выписать), чек нет.

Уважаемые, все прочитал не ленился, но искомого ответа не нашел, подскажите чайнику

Сдали в аренду 2 кв. метра, контрагент поставил там терминал.
Арендодатель, вытаскивает деньги из терминала, зачисляет их на свой р\с, перечисляет контрагенту, получает комиссию.

Когда арендодатель изымает деньги из терминала, он должен кробить чек в ккм на сумму изъятого из терминала и отразить в кассовой книге?

я имела ввиду, что займы на ККМ не пробиваются

как транзитные(займы)

Только займы то здесь при чем?

деньги которые инкассируются с терминалов учитываются как транзитные(займы) , через 76 счет , в ККМ пробиваете только комиссию с терминалов-она-же идет в доход и еще в доход провайдерские

Тема понравилась, а обсуждение закончилось...Есть результаты у тех, кто инициировал ветку? Поделитесь!

А если просто в лоб запрос послать в НИ? МинФин? Над текстом, конечно, надо помозговать.

расскажите поподробнее как вы отстояли не применение ККМ в платежных терминалах

Так, а как же налоговая может привлекать по статье 14.5 за неприменение ккт, когда диспозизия ст 14.5 предусматривает обязанность использования ККМ следовательно ответственность может наступить за неприменение ККМ когда её обязательно применять, а расширительно толковать норму об административной ответственности недопустимо....плюс терминал по приему является видом ККТ , а именно программно-техническим комплексом (см. технический паспорт, например ОСМП), а следовательно это вид ККТ, который можно также исполнять, а то что Федеральное агенство по промышленности не ведет должным образом реестр, то это никак не может отменить прямого действия закона о ККТ...плюс есть еще одна лазейка...а именно одно пиьсмо Министрества финансов от 15.06.2007, которое относит платежные терминалы, к объектам мелкорозничной торговли, а следовательно подпадает под действие ст. 2 Закона о ККТ

У нас тоже такая же ситуациия, причем выписывают штраф на каждый терминал по 30000,0 и счет заблокировали и арест хотят наложить на имущество,юристы подают в суд, но судебная практика очень протеричивая и по Челябинской области просто ужасная, может быть есть ещё какие-то веские аргументы?

Точно, есть такая кака...
Тогда только один способ остаётся - сдать кусочек своей площади в субаренду под платёжный терминал. Но что-то мне подсказывает, что хозяевам терминала это нафиг не надо.

И не моя это выручка, чего ко мне пристали?

Ну и что, что выручка не ваша? Из драгоценного 54-ФЗ:
1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Не при получении выручки, а при осуществлении расчетов. Если бы надо было чеки бить только свою выручку, то все агенты и комиссионеры чеки бы не били.

Сообщение от Январь

почему можно с помощью терминала принимать деньги и 54-ФЗ при это не нарушать

Январь, я пожалуй, присоединюсь. Я тоже всеми лапками "за", но меня, чую, есличо - скушают и не подавятся.
Единственная мысля, которая у меня сейчас бродит, такова: из всего этого терминального "счастья" мои были бы только %%. И не моя это выручка, чего ко мне пристали?

можно в магазине поставить коробочку с плакатом
Прикольно, но по сути верно. Главное, чтобы коробочка являлась ЭВМ.

не имеют право штрафовать..
у нас была проверка с ИФНС 29,,я отстояла..
Платеж терминал не выручка,,

Видишь ли... терминал - не кассир.
И "Порядок ведения кассовых операций..." к нему не применишь

Я не то чтобы не согласна, я то согласна .
А так получается, что можно в магазине поставить коробочку с плакатом "кидайте деньги за товары сюда" и чеки не бить? Кассир то их в руки не берет
Но штрафы то выписывают. А посылать в сад лучше аргументированно... Ну не могу я понять, и сформулировать тем более, волшебную фразу, почему можно с помощью терминала принимать деньги и 54-ФЗ при это не нарушать

Сообщение от Январь

Прием наличных денег имел место? Имел. При приеме наличных ККТ обязаны применять? Обязаны, если...

Видишь ли... терминал - не кассир.
И "Порядок ведения кассовых операций..." к нему не применишь.
Поэтому в постановлении правильно говорится... нет рееста ККМ. И нет пока технических требований к этим ККМ.
Посему, скорее всего налоговики нарабатывают отказную практику по этому вопросу. Чтобы поднять его на законодательном уровне.
А там... глядишь... кто-то и заплатит.

ps: По сути своей, так же, как в свое время восстановление НДС при переходе на УСН. Судились вплоть до решения ВАС. А потом изменения в НК внесли.

Т.е. в сад их.

BorisG, ну вот на каком основании в сад их??? Прием наличных денег имел место? Имел. При приеме наличных ККТ обязаны применять? Обязаны, если... (под "если" платежный терминал не вписывается). Терминал не ККТ, значит проихошел прием денег за услуги без применения ККТ, а это 14.5
ЦБ для банков, конечно, мог послать, а вот для прочих что-то никто налоговиков не посылает

Сообщение от Koffi

Я хочу понять, можно этим "отмахиваться" от жаждущих штрафов налоговиков или нет?

Можно. Именно по причине законодательной неурегулированности вопроса наличия ЭКЛЗ в терминале.

Сообщение от Koffi

В принципе весь вопрос в том, обязательна ли установка фискальных регистров в терминал или сойдет за ККМ память которая там есть? Там же по сути есть фискальная память.

Требовать установки ФР в терминале налоговики не вправе. Поскольку это изменение конструкции терминала.
А вот требовать наличия там ЭКЛЗ... так пусть и выходят с законодательной инициативой. Т.е. в сад их.

ps: Этот вопрос, кстати, налоговики в свое время пытались "навязать" банкам, на прием платежей. Даже одно время фискальную память ставили. Потом ЦБ послал их в сад... Сейчас без ФП.

Сообщение от Koffi

Любой фискальный регистр, это по сути - компьютер, тк. любая машинная память - это компьютер.

Нет, это не так. Машинная память - не обязательно компьютер.

Сообщение от Koffi

Почему ЭКЛЗ это "хорошо", а комп, кот. по своих функциям то же самое - нет?

Потому, что это не то же самое.

Сообщение от Koffi

Чем отличаются фискальные регистры (кот. требует налоговая) от той памяти кот. в компьютере?

Прежде всего защитой.

Штрафуют за отсутствие ККМ или фискальных регистров?

Штрафуют по 14.5 КоАП за неприменение ККМ.
Чтобы эта ККМ считалась применненной она должна удовлетворять требованиям из 54-ФЗ, а это:
"При этом контрольно-кассовая техника, применяемая организациями (за исключением кредитных организаций) и индивидуальными предпринимателями, должна:
- быть зарегистрирована в налоговых органах по месту учета организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика;
- быть исправна, опломбирована в установленном порядке;
- иметь фискальную память и эксплуатироваться в фискальном режиме."

Чем отличаются фискальные регистры (кот. требует налоговая) от той памяти кот. в компьютере?

Не факт, что память в треминале отвечает вот этому:
"фискальная память - комплекс программно-аппаратных средств в составе контрольно-кассовой техники, обеспечивающих некорректируемую ежесуточную (ежесменную) регистрацию и энергонезависимое долговременное хранение итоговой информации, необходимой для полного учета наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт, осуществляемых с применением контрольно-кассовой техники, в целях правильного исчисления налогов;
фискальный режим - режим функционирования контрольно-кассовой техники, обеспечивающий регистрацию фискальных данных в фискальной памяти;
фискальные данные - фиксируемая на контрольной ленте и в фискальной памяти информация о наличных денежных расчетах и (или) расчетах с использованием платежных карт;"

И уж точно терминал как ККТ не может быть зарегистрован в налоговой, потому что никто его не зарегиструет...

Арби, а разве налоговики счет заблокировать не могут?
Т.е. они акт составят, штраф выпишут, а мы платить не будем. Они тогда в суд? А "карательные меры" в смысле блокировки счета или еще что?

2. Разве ЭКЛЗ - это не фискалка?
По 54 фз продажа за наличный без ККМ запрещена. Т.е. если у нас стоит кассовый аппарат, тут все понятно. Но кассовый аппарат поставшишь не везде. Возникает вопрос, что можно считать ККМ или ККТ, если кассовый аппарат, как таковой поставить нельзя?

Налоговики требуют ессно не сам кассовый аппарат, а фискальные регистры? Это чем регулируется?
По 54 фз, они должны "хотеть" ККМ. Тогда нужно смотреть, что такое ККМ. Комп не подходит под это определение?

Потом, фискальные регистры - это же не сама ККМ по 54-ФЗ?
Штрафуют за отсутствие ККМ или фискальных регистров? Где написано, что если ККМ нельзя поставить, то установка фискальных регистров обязательна в любую технику?
Я вообще уже ничего не понимаю. Любой фискальный регистр, это по сути - компьютер, тк. любая машинная память - это компьютер. Зачем в компьютер пихать еще один компьютер?
Почему ЭКЛЗ это "хорошо", а комп, кот. по своих функциям то же самое - нет? Это не риторический вопрос, я действительно хочу понять, как по НПА это различается. "На пальцах", так сказать.
Чем отличаются фискальные регистры (кот. требует налоговая) от той памяти кот. в компьютере?

Сообщение от Koffi

А если мы штраф не будем платить, что будет? Какие меры налоговики будут применять?

Штраф вы добровольно платить не обязаны. Штрафы платят по решению суда. Так что, я думаю, в письме вам надо, во-первых, сослаться на вот эту неясность и невнятность закона насчёт разницы м-ду ККТ и ККМ, а во-вторых, указать, что и рады бы поставить фискалку, но "не урегулирован вопрос для данной ситуации". Налоговики должны будут сами обращаться в суд, а вы в это время готовите защитную базу. Кроме того, даже если суд примет решение штрафовать, то это решение также можно обжаловать (т.е. опять-таки, сразу штраф не платить)
Кстати, в ККМ не только фискалку ставят - туда ещё и ЭКЛЗ положено пихать.

Январь, так это я из вашего сообщения и процитировала)). С просьбой помочь разобраться.

Я хочу понять, можно этим "отмахиваться" от жаждущих штрафов налоговиков или нет?

В принципе весь вопрос в том, обязательна ли установка фискальных регистров в терминал или сойдет за ККМ память которая там есть? Там же по сути есть фискальная память. Регистры есть на нее? Которая в комьютерах. Запуталась я уже.

N Ф04-3817/2007(35185-А45-43) - ссылку не дадите?

Так это самое, что вы процитировали
И то, что пока понять не удалось