Ответить в теме

Сообщение от 1py6

Конкретезируй пожалуйста свой ответ с ссылкой на статью?

А мои примеры и высказывания в мой адрес были без ссылок?
Этого было мало? Сделайте выводы из того, что Борис для вас резюмировал.

Сообщение от BorisG

Обсуждение же вопроса, как преобразовать средства привлеченные в средства собственные

Зачем преобразовывать, если они и так собственность компании.

ps: Для выдачи займа из собственных средств лицензия не нужна. Это вопрос вполне очевидный.

Конкретезируй пожалуйста свой ответ с ссылкой на статью?

Сообщение от 1py6

Еще раз в общих чертах объясню ситуацию.

Да с ситуацией то все понятно.
Вопрос махонький остался без ответа....

"А деньги чьи, Зин..."

О сомнении, что ...

собственные средства

в ветке уже сказано.
Обсуждение же вопроса, как преобразовать средства привлеченные в средства собственные... явно выходит за рамки этого форума.
Или не так?

ps: Для выдачи займа из собственных средств лицензия не нужна. Это вопрос вполне очевидный.

Сообщение от Степанов В.В.

Cергей Викторович, не экономьте на юристах - дороже выйдет. То, что творит ваша фирма, выход за рамки закона. Нет, это не уголовщина, но подставились вы капитально. Толковый прокурорский следователь может обставить это и как рецидив, но с единственной целью - выдоить из вас все те проценты, что вы получили от своих же работников.
Кажется, пора вам выводить (прятать) активы.

Пожалуйста господа давайте перейдем все таки к моей теме, и закроем данное обсуждение.

Тема: нужна ли лицензия или нет?

Еще раз в общих чертах объясню ситуацию.
- Фирма имеющие собственные средства выдает займы физ. лицам на основе договора.

Ответы пожалуйста пишите обоснованные со ссылками на статьи

З.Ы. Спасибо за понимание

Сообщение от Степанов В.В.

Cергей Викторович, не экономьте на юристах - дороже выйдет. Толковый прокурорский следователь может обставить это и как рецидив, но с единственной целью - выдоить из вас все те проценты, что вы получили от своих же работников.

Прокуроров бояться в лес не ходить!
Против меня уже столько раз копали за 15 лет бизнеса, что и считать не стоит, а ничего на свободе и с чистой совестью! Просто работать надо скурпулёзно.

Сообщение от Степанов В.В.

Cергей Викторович, не экономьте на юристах - дороже выйдет. То, что творит ваша фирма, выход за рамки закона. Нет, это не уголовщина, но подставились вы капитально. Толковый прокурорский следователь может обставить это и как рецидив, но с единственной целью - выдоить из вас все те проценты, что вы получили от своих же работников.
Кажется, пора вам выводить (прятать) активы.

Да не писали мы в договорах слово "кредит".
Займы предоставляли - это факт. И даже без % бывало и сведения подавали в налоговую и люди декларации заполняли и НДФЛ с выгоды платили.
А займы наши народ всё-равно кредитами завёт. Неисправимо.

Степанов В.В., так кредиты на займы переделать не долго - всего то лишь переподписать. а в бухгалтерии они наверняка учитывались правильно

Сообщение от Степанов В.В.

Толковый прокурорский следователь может обставить это и как рецидив, но с единственной целью - выдоить из вас все те проценты, что вы получили от своих же работников.

Вы бы для начала прочитали ст. 18 УК и ст. 151 УПК.

vsv-boss

Чуть не забыл, а ещё мы, как

Cергей Викторович, не экономьте на юристах - дороже выйдет. То, что творит ваша фирма, выход за рамки закона. Нет, это не уголовщина, но подставились вы капитально. Толковый прокурорский следователь может обставить это и как рецидив, но с единственной целью - выдоить из вас все те проценты, что вы получили от своих же работников.
Кажется, пора вам выводить (прятать) активы.

vsv-boss, вот уже ближе. договор займа в отличие от кредита считается заключенным с момента пердачи денег заемщику.

момент заключения вы не улавливаете.

Сообщение от sema

vsv-boss, похоже вы совсем не понимаете о чем пишите. извините но мат часть читат вам не буду. купите учебник.

Может быть, может быть, но тогда поправьте.

Сообщение от учебника

СДЕЛКИ - действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Наука гражданского права и гражданское законодательство различают несколько видов С. Прежде всего, С. могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними. Сделки также могут быть условными (т.е. совершенными под отлагательным или отменительным условием), возмездными и безвозмездными, консенсуальными и реальными, каузальными и абстрактными. Иногда в особую группу выделяются доверительные или фидуциарные С. В соответствии с ГК РФ (ст. 158) С. совершаются устно или в письменной форме (простой либо нотариальной). В отдельных случаях закон требует регистрации С. Не отвечающая обязательным требованиям закона С. является недействительной в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка). Недействительная С. является таковой с момента ее совершения и не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью. При этом каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по С.

РЕАЛЬНЫЕ СДЕЛКИ - сделки, для которых недостаточно одного лишь соглашения, а необходима передача вещи (отсюда название: лат. res - вещь). Реальными являются некоторые сделки по передаче имущества в собственность или иное вещное право (напр., займа), а также отдельные сделки по временной передаче вещей. Это означает, что обещание дать взаймы без передачи вещи не влечет правовых последствий. Противоположный вид - консенсуальныв сделки.

Вид договора, для осуществления которого не требуется никакая форма, кроме обычного согласования желания контрагентов. Договор возникает в момент этого согласования, выраженного словами или конклюдентными действиями (например, договор купли-продажи).

В начале 90-х некоторые банки выдавали денежные средства по кредитным договорам минуя р.счёт заёмщика и поплатились этим очень здорово. Суды считали, что кредит не выдан надлежащим образом.

vsv-boss, похоже вы совсем не понимаете о чем пишите. извините но мат часть читат вам не буду. купите учебник.

Сообщение от sema

между займом и кредитом разница в субъектом составе. и это вы уже увидели. займы под проценты конечно выдавать можете. НО есть еще различия между займом и кредитом и одно из нех ооочень существенно. один из них реальный другой консенсуальный.

И какая из этих сделок является консенсуальной, т.е. не требует передачи заёмных средств, имущества или то что является предметом займа? Или у нас кредитный договор не требует соблюдения простой письменной формы и реального факта передачи средств?

Во приколы законодательства.

что то вы блуждаете в двух соснах. нет тут никакого прикола. вы беще слово кредиторская задолженность вспгомнили и решили что это задолженность только перед банкомю

между займом и кредитом разница в субъектом составе. и это вы уже увидели. займы под проценты конечно выдавать можете. НО есть еще различия между займом и кредитом и одно из нех ооочень существенно. один из них реальный другой консенсуальный.

Сообщение от sema

vsv-boss, кредит и займ это разные вещи откройте ГК часть два ознакомтесь.

Не оспоримо и действительно КРЕДИТНЫЙ договор (именно это слово) я заключить не могу, а вот договор займа и даже под % я имею полное право.
Но вот прикол интересный, если мы откроем 127-ФЗ, то там я, как заимодавец по договору займа, буду всегда фигурировать как кредитор.
И по
Статья 819. Кредитный договор
1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
тоже фигурирует кредитор и заёмщик. Во приколы законодательства.

vsv-boss, кредит и займ это разные вещи откройте ГК часть два ознакомтесь.

Чуть не забыл, а ещё мы, как предприятие, выдаём кредиты своим сотрудникам по ставке 50% от ставки рефинансирования установленной ЦБ.
И за это тоже привлекут?

Сообщение от stas®

vsv-boss, если скучно и нечем заняться - не грех открыть ГК и узнать, что кредит может предоставлять только банк или иная кредитная организация.

А с этого момента можно на основе права? Укажите на запретную норму.
А то я что-то раздаю свои личные деньги под проценты и получается, что я полный уголовник? Незаконное предпринимательство?

vsv-boss, если скучно и нечем заняться - не грех открыть ГК и узнать, что кредит может предоставлять только банк или иная кредитная организация.

Сообщение от stas®

vsv-boss, конечно, нет

Но в дискуссии полезно читать больше, чем одну последнюю фразу. А Аноним, похоже, считает именно так .

Мне было скучно и я заглянул к вам на форум, а тут такие прикольные высказывания, я не удержался, а аноним этот я - неавторизававшийся.
Извините. Не удержался.
А что, у нас в стране гражданин кредит (по ГК РФ) предоставить не может?

vsv-boss, конечно, нет

Но в дискуссии полезно читать больше, чем одну последнюю фразу. А Аноним, похоже, считает именно так .

Сообщение от stas®

Вы и в самом деле думаете, что вкладчик заключает с банком кредитный договор?

А кредитором можно стать только по кредитному договору?

Значит, чтобы прокредитовать банк, я (гражданин-вкладчик) должен получить банковскую лицензию?

Вы и в самом деле думаете, что вкладчик заключает с банком кредитный договор?

Сообщение от Аноним

Дело в том, что кредитором в кредитном договоре может быть только кредитная организация (п.1 ст. 820 ГК)

Значит, чтобы прокредитовать банк, я (гражданин-вкладчик) должен получить банковскую лицензию? Или чтобы прокредитовать паевой фонд, или ипотечную компанию и т.д.?

платежи то тут причем))))))) у вас такая каша в голове.
платеж за третье лицо я могу сделать легко. вы хоть иногда читаете что пишите и что вам пишут? то что вы хотите сделать это расчеты между организациями с отсрочкой что тут не понятного?

Сообщение от sema

клоуны, клоуны))))

кому верить то по другой ветке ( http://forum.klerk.ru/showthread.php...5#post51199645 )
мне говорят

да здесь чисто банковская операция-чего мудрите-то

Я работал и работаю в банке,

Я тут узнал что перевод денежных средств это банковская операция

клоуны, клоуны))))


воообще конечно идея у вас богатая. но для этого ООО простое не очень подходит хотя и на нем можно сработать. вы б ГК полистали там есть более интересные ОПФ с точки зрения завода на него бабок без уголовщины и прочего мухлежа.

Я тут узнал что перевод денежных средств это банковская операция, но мне все же кажется что если за это не брать комиссию, то любое юр лицо может это делать.
Кто реально знает, дайте ответ.

Сообщение от Степанов В.В.

1руб
ФЗ "О банках" вы не знаете !!! ст.1 !!! - там всё !!!
Следует различать разовую операцию от систематической деятельности, направленной на извлечение прибыли.
Самым умным было бы устроиться поработать в банк, хоть какое-то время. Многие вопросы для вас снимутся сами по себе, - вы начнёте многое понимать, научитесь различать кредит от займа..., ди и вообще, многому научитесь.
Удачи !!!

Я работал и работаю в банке, даже работал в компании которая в месяц выдает 15 000 займов, но приэтом не являсь БАНКОМ, а компанией с абривеатурой ООО.

ps: Удача мне всеровно пригодиться, спасибо.

Кто знает в чем принципиальная разница между
"кредитным потребительским кооперативом" и "ООО"

еще один такое вопрос и меня от смеха разорвет.

особенно порадовали вклады в уставняк не существующего ООО и

Деньги спонсоров можно оформить и грамотно. например все средства пойдут на оборудование и програмное обеспечение или на оренду помещения.

банальная 174 УК РФ