Ответить в теме

А расписать можно или нет?
И еще вопрос: для расчета премии входящей в расчет отпускных, какой расчетный период должен быть? Приминимо к 6 месяцам.

Точно также, но за 6 месяцев. Остальные правила сохраняются

А если человек устроился на работу в декабре 2006 и ушел в отпуск с 1.06 2007, то как ему расчитать премию.....
Он же отработал всего 6 месяцев.... У него есть зарплата и премия разовая: 10000з\р, 32000 премия..... И как считать вэтом случае?

Везде одно и то же....
Народ бьется с дибильными законами....
....
www.said-we.pisem.net
раздел статьи

YUM, да, примерно так.
Ну или мой пример посмотрите (пост 48).

Сообщение от Аноним

вы берете зарплату за 12 месяцев
36000=3000*12
а премии в расчете на 1 месяц, хотя фактически были отработаны 3 месяца для премии за 1 кв, 6 месяцев для премии за полугодие и т.д
т.е. формула должна получится такой
3000*12+3000/3*3+3000/6*6+3000/9*9+3000/12*12
т.е. в среднем 4000
как и в этом случае расчета
где я неправа?

да думаю, что все тут правы.И мы имеем дело со старой математической хитростью, при которой средний для отпуска всегда был меньше среднего по месяцам

Сообщение от Чиж

..
YUM, Вы не поняли))) меня не этот аспект распределения премий волнует, а момент, когда расчетный период "режет" период начисления премии.
"Сдвиньте" ваш пример на месяц вперед или назад и предложите свой вариант расчета.
...

Простите, не понял, что значит расчетный период режет период расчета пермии? Если в расчетный период попадает премия из другого расчетного пеиода? Например, если расчетный период с июля 06 по июнь 07, а в июле (августе) выплачена премия за 6 месяцев 2006-го.
Так?

Сообщение от YUM

За год 36000+3000/3+3000/6+3000/9+3000/12 =3173,64

вы берете зарплату за 12 месяцев
36000=3000*12
а премии в расчете на 1 месяц, хотя фактически были отработаны 3 месяца для премии за 1 кв, 6 месяцев для премии за полугодие и т.д
т.е. формула должна получится такой
3000*12+3000/3*3+3000/6*6+3000/9*9+3000/12*12
т.е. в среднем 4000
как и в этом случае расчета

Сообщение от YUM

А если будем прямо руководствоваться п.п. 2м+3:
получится 36000+12000=48000/12 получим 4000 в месяц как оно и было на самом деле

где я неправа?

письмо №02-18/07-773 от 05.02.04, № 02-18/07/1202 от 25.02.04.

ФСС здесь просто потому, что это первые официальные разъяснения, которые были даны по учету премий в среднем заработке (правда, на примере б/л. Хотя тем более это должны быть более весомые объяснения, чем какие-либо другие)

См. учет премий в письмах-разъяснениях ФСС от 05.02.04, 25.02.04, а более позние лень искать. Но там тоже самое - уверяю.

Хмммм... ФСС тут каким боком?
Посмотрела на сайте-нет таких писем. Кто может выложить?

логика п.14 истекала из трехмесячного срока расчета.

Пока это предположение одного из клерков, не более.
YUM, Вы не поняли))) меня не этот аспект распределения премий волнует, а момент, когда расчетный период "режет" период начисления премии.
"Сдвиньте" ваш пример на месяц вперед или назад и предложите свой вариант расчета.

У нас 8 месяцев, и 4 квартальных премии.

Ээээ...откуда 8 месяцев? Речь о 12 полноценных...

Чиж, Именно по этому примеру:

1. Ежемесячные - все. Даже если они за одни и те же показатели
2. Премия за 4 месяца
3. Квартальные так.
Будем считать, что показатель - один и тот же (иначе - неинтересно).
п. 14 говорит - не более одной выплаты в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода.
У нас 8 месяцев, и 4 квартальных премии.
4*3=12, т.е. "опремированы" 12 месяцев. Значит, все 4 премии учесть мы не можем. Но и три учесть не можем. Учитываем две, обычно большие по размеру. Я взяла бы 20000+15000.

То, что премии не надо "разбивать" по месяцам, ЗА КОТОРЫЕ они начислены - не я придумала. На это тоже было много объяснений. См. учет премий в письмах-разъяснениях ФСС от 05.02.04, 25.02.04, а более позние лень искать. Но там тоже самое - уверяю.

Сообщение от Чиж

YUM, специально для Вас повторю цитату Тата13, -это насчет тех законодательных и подзаконных актов, на которые вы ссылаетесь, но упорно не называете...
Так что давайте спорить на основании 213, другой альтернативы пока нет..
Говорите, и про расчетный период не можете найти?

Ну что ж...213-е. { http://nalog.consultant.ru/doc41823.html }
пункт 2 ...все предусмотренные системой оплаты виды выплат..к которым относятся
п.п м). премии и вознаграждения, включая вознаграждение по итогам работы за год и единовременное вознаграждение за выслугу лет..пункт 3. Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 месяцев, предшествующих моменту выплаты

п.14 . При определении среднего заработка премии и вознаграждения, фактически начисленные за расчетный период, учитываются в следующем порядке:
ежемесячные премии и вознаграждения - не более одной выплаты за одни и те же показатели за каждый месяц расчетного периода;
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - не более одной выплаты за одни и те же показатели в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода;
вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий календарный год, - в размере одной двенадцатой за каждый месяц расчетного периода независимо от времени начисления вознаграждения.

Вы не видите противоречий в пунктах 2м + 3 и п.14 Постановления?
Ведь именно на это и пытался указать один из клерков, когда писал что
изменение продолжительности расчетного периода до 12 месяцев, в соответствии с 90-ФЗ от 30,06,06 столкнуло два пункта указанного Постановления, поскольку логика п.14 истекала из трехмесячного срока
расчета.
смотрите что получается:
Пусть работник имеет зарплату 3000 в месяц.
Предположим, премия по итогам работы в 1-м квартале =3000.
Среднемесячный за 1 квартал = 3000+3000/3=4000
Премия по итогам работы за полгуодие (ну вот так написали в приказе)
3000
Средемесячная за полугодие 18000+3000/3+3000/6=3250
На тех же условиях среднемесячная за 9 месяцев 27000+(1500)+3000/9=3203,70
За год 36000+3000/3+3000/6+3000/9+3000/12 =3173,64

А если будем прямо руководствоваться п.п. 2м+3:
получится 36000+12000=48000/12 получим 4000 в месяц как оно и было на самом деле.

Тата13, у меня все-таки впечатление, что ваша система отличается от предлагаемой в 213 Положении, в части распределения квартальных премий (или других, где период начисления превышает месяц).

В первоисточнике так:
"...премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - не более одной выплаты за одни и те же показатели в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода;"

Вы предлагаете квартальную (допустим) премию, попадающую в расчетный период, учитывать полностью. Почему?

Объясните на примере :
расчетный период-май2006-апрель2007.

В 2006 году начислены премии:
май-ежемесячная 4000 руб.
квартальная за 1 кв. 20000 руб.
июль-квартальная за 2 кв. 10000 руб.
сентябрь-квартальная за 3 кв. 12000 руб.
октябрь-ежемесячная 5000 руб.
ноябрь-ежемесячная 6000 руб.
январь2007-квартальная за 4 кв. 15000 руб.
февраль 2007- ежемесячная 4000 руб.
апрель 2007-премия за 4 месяца 19000 руб.

Каков будет ваш расчет включения премий в расчет среднего?

YUM, специально для Вас повторю цитату Тата13, -это насчет тех законодательных и подзаконных актов, на которые вы ссылаетесь, но упорно не называете...

Изменения, внесенные в ТК с октября 2006 только увеличили период учета з/пл для расчета отпуска до 12 месяцев. Остальной расчет остался прежним и 213 никто не отменял.

Так что давайте спорить на основании 213, другой альтернативы пока нет..
Говорите, и про расчетный период не можете найти?

Изменения, внесенные в ТК с октября 2006 только увеличили период учета з/пл для расчета отпуска до 12 месяцев. Остальной расчет остался прежним и 213 никто не отменял.

Я не говорю о постановлении Верх. суда для сменщиков... (хотя для меня это очень важно) - я об учете ПРЕМИЙ.
Кроме как в 213 на сегодня нигде не описан иной порядок учета премий.

Получается довольно простая система, чем-то похожая на алгоритм расчета среднего для больничных.

Чиж, а по любому расчету можно составить алгоритм, иначе программы бы не писались и считали бы мы вручную до пенсии.

пока расчет средней для отпускных ведется по 213 Положению, ваша система от законодательной далека?

да не моя это система, это то, что написано в 213.
Изменения, внесенные в ТК с октября 2006 только увеличили период учета з/пл для расчета отпуска до 12 месяцев. Остальной расчет остался прежним и 213 никто не отменял.

Просто у меня кучка разных премий и всегда надо быть в теме.

Сообщение от Чиж

YUM, и какой документ, по вашему мнению, теперь регулирует расчет отпускных?
Что Вы имеете в виду под "законодательным актом" и "подзаконным"?

Кстати, при желании и в 213 положении вы найдете упоминание о 12 месяцах... п.3.

Можно, но найти определение расчетного периода в нем как-то не получается.Особенно для включения в расчет премий. "Паровозиком" а в голову лезет: премия больше чем за месяц -расчетный период...тыр пыр...делим на количество месяцев и получаем что надо 1-й квартал делить на 3, полугодие - на шесть...
Хотя по смыслу, надо просто не выделять премии за календарный год, включить их в кучу оплаты и не ломать себе голову.

YUM, и какой документ, по вашему мнению, теперь регулирует расчет отпускных?
Что Вы имеете в виду под "законодательным актом" и "подзаконным"?

Кстати, при желании и в 213 положении вы найдете упоминание о 12 месяцах... п.3.

Сообщение от Чиж

Тата13, мне честно говоря, понравилось, как вы с премиями расправляетесь....
Получается довольно простая система, чем-то похожая на алгоритм расчета среднего для больничных.

Но вы же понимаете, что пока расчет средней для отпускных ведется по 213 Положению, ваша система от законодательной далека?

Уважаемая, ЧиЖ, а внесение изменений в законодательный акт, на основании которого издается подзаконный акт, не ограничивает его применение частью не противоречащей вновь принятому?
Я,честно говоря забыл как соотносятся эти документы, не подскажете?
Дело в том, что как уже упоминалось, 213-е постановление принималось когда расчетный период был иным.

Тата13, мне честно говоря, понравилось, как вы с премиями расправляетесь....
Получается довольно простая система, чем-то похожая на алгоритм расчета среднего для больничных.

Но вы же понимаете, что пока расчет средней для отпускных ведется по 213 Положению, ваша система от законодательной далека?

Спасибо всем большое!

Совершенно верно. Я так делаю. Но у нас идет с опозданием на 2-3 месяца в начале года.

Если премию начисляют в конце года - ситуация немного другая. Получается, что весь год вы учитывали премию за 2005 год.
Учесть обе - и за 2005 и за 2006 нельзя (получится как бы 24 месячных частей годовой премии), т.е надо учесть одну из них.

Думаю, пересчитывать все отпуска за год не имеет смысла

Вот если премии за 2005 год у вас вообще не было, то в интересах работников можно (нужно - по закону) пересчитать отпуска.
На самом деле это просто ( доплата= (премия/норму*факт)/кал.дни * дни отпуска)).
Объемы только большие

Лампочка, не надо. годовая премия за 2006 год, начисленная в декабре 2006 г., будет учитываться во всех отпусках за 2007 год.

Точно можно так делать? А как же налоговый учет, ведь база для ЕСН изменится?

Читаю сейчас параллельно статьи в журналах, пишут, что годовая премия должна включаться во все отпуска за этот год, т.е. это надо понимать так, что, если человек в июне 2006 был в отпуске, а в декабре 2006 года начислена годовая премия за 2006, то ему надо пересчитывать отпускные за июнь?!

подразумевается под учетным числом месяцев - число месяцев, попавших в расчетный период (8) или 12

для расчета отпуска - по ТК учетный период 12 месяцев. Это то время, из расчета которого считается стоимость за 1 день отпуска

Но если человек у вас проработал на начало отпуска только, скажем, 10 месяцев (недавно устроился на работу) , то в этом конкретном случае в учетном периоде будет 10 месяцев.

удержать лишнее из его зарплаты

Если отпускные уже отданы, но человек согласен, чтоб вы ему их пересчитали, исправления можно сделать в мае.

Что подразумевается под учетным числом месяцев - число месяцев, попавших в расчетный период (8) или 12?

Не совсем поняла, т.е. пересчет отпуска за март человеку надо провести в этом месяце, и удержать лишнее из его зарплаты?