Ответить в теме

BorisG, милый Вы мой, Вы с какой планеты прилетели? Вы не почитывали арбитражку, где налоговики на судах выдают (и суды причем поддерживают) та-ааакие трактовки (их даже "вольными" назвать очень мягко) законодательства, что невольно думаешь: блин, как же совесть-то не мучает?!

Сейчас Вы напишите, что грош цена таким финансистам, которые боятся в суд идти и не умеют защитить свою позицию?
Повторяю, каждый руководитель решает, хочет ли он за три копейки (или триллион копеек) судиться или нет. И если руководитель боится взять на себя ответственность за такое решение, ссылаясь на непрофессионализм бухгалтера... что ж, и такие, как видно, есть.

В конце концов, неплохо бы этот самый НК и выучить

А грамотный финансист не просто тупо вызубрил НК, а еще следит за арбитражкой, за постоянно меняющимися мнениями Минфина и, повторю, обязан озвучить руководителю все риски (грозит ли это админ.штрафом или судом, и какие объемы сделок и пр.пр.).

И как раз "недалекий" зубрилка будет действовать не учитывая последных пусть бредовых веяний, потом, когда налоговики снимут инкассо, пойдет в суд, а вдруг ему не повезет и судьи всех инстанций встанут на сторону налоговиков, и руководитель ему скажет: а хрена ли ты молчал, что тут мы рискуем??? Мне эти волокиты судебные и не нужны были!

Сообщение от kaso

Профи-бухгалтер всегда предлагает решения руководителю: от минимально рискового до максимально опасного.

Не юлите. Возможность счет-фактуры в валюте прямо прописана в п. 7 ст. 169 НК. Там же упоминается и основание этого факта. Что тут может еще дополнить "профи", если он действительно профи?
И при чем тут неоднозначность трактования?

ps: В конце концов, неплохо бы этот самый НК и выучить, а не "советовать" откровенную отсебятину. И вопросов то не будет.

Форум не для того, чтобы хвалиться кто умнее, а чтобы вместе искать правильные решения

Rumaka,

Я бы за такое "решение" буха сразу уволил, за профнепригодность.

Если Вам это не по силам, то при чем тут остальные

BorisG, знаете, с Вами крайне неприятно общаться дальше после таких высказываний. Тем не менее я прокомментирую.

Профи-бухгалтер всегда предлагает решения руководителю: от минимально рискового до максимально опасного. И задача руководителя оценить их и выбрать то, за что он будет нести ответственность, как ответственный за ведение учета (согласно закону). Если Вы такой руководитель, который всегда готов рисковать и идти в суд для защиты компании, то наивно полагать, что все такие - есть и более осторожные.

А по силам кому-то что-то или нет - не Вам судить. Если Вы хорошо разбираетесь в вопросе, то не можете не знать, насколько много дыр по данной теме в законодательстве. Дело не в сложности, дело в неоднозначности толкования закона.

И люди здесь обсуждают волнующие их вопросы, а Вы пытаетесь навешать ярлыки. Некрасиво.

BorisG, вы говорите загадками (во всяком случае, мою ситуацию не объяснили). Если у вас есть вариант решения, то почему бы не поделиться им с остальными? Форум не для того, чтобы хвалиться кто умнее, а чтобы вместе искать правильные решения и предлагать новые варианты. Если не трудно, сообщите, как бы вы поступили в моем случае.

Сообщение от kaso

Это что же за оператор такой? Билайн или Мегафон?

:-)

Сообщение от kaso

Да вообще запретили бы у.е.

Зачем?
Если Вам это не по силам, то при чем тут остальные?

Сообщение от kaso

Rumaka, выбора у Вас нет: самый безрисковый способ - приходовать затраты по курсу ЦБ РФ,

Да уж...
Я бы за такое "решение" буха сразу уволил, за профнепригодность.

Сообщение от kaso

внереализационный расход/доход.

С чего вдруг?

У нас примерная ситуация. За сотовую связь компания выставляет счета и счета-фактуры в долларах.

Это что же за оператор такой? Билайн или Мегафон?

Сообщение от Nezabludka

В общем я запуталась окончательно в соответствии с указанным выше письмом Минфина, первичные документы должны быть составлены в валюте РФ - рублях, иначе "заполнение указанных форм в иностранной валюте будет являться нарушением требований законодательства Российской Федерации, предъявляемых к первичным учетным документам"

У нас примерная ситуация. За сотовую связь компания выставляет счета и счета-фактуры в долларах. Причем внутренний курс фиксированный. Мы приходуем услуги уже в рублях, но с указанием фиксированного курса (1С позволяет это сделать), следовательно, оплата тоже в рублях. Проблем не возникает.

kaso, спасибо, я так и думала.

Rumaka, выбора у Вас нет: самый безрисковый способ - приходовать затраты по курсу ЦБ РФ, а НДС к вычету - по факту оплаты в размере уплаченного. "Суммовик" (очищенный от НДС, т.к. НДС возьмете к вычету уплаченный) - внереализационный расход/доход.

А если нам по услугам за инет предоставили все документы в долларах? И счета-фактуры и акты, и счета на оплату. Как приходовать? В договоре указано только, что оплата счетов по курсу на дату платежа.

Если бы обязали первичку и счета-фактуры делать в рублях, порядка было бы больше.

Да вообще запретили бы у.е. и в ГК, и в НК или сравняли бы в НУ суммовики с курсовыми (без доначислений НДС). Придурки. (сорри, вырвалось)

Теперь вестимо Минфин решил ввиде письма донести свою точку зрения до налогоплательщиков.

Собирались в 2006 году, но не успели. Но также поговаривают, что за 2006 год никого пересчитывать принятый в момент оприходования к вычету НДС (по у.е.-фактурам) не будут заставлять.

Если бы обязали первичку и счета-фактуры делать в рублях, порядка было бы больше. А вот геморроя бухгалтерам фирм продавцов-подрядчиков было бы больше. Но красота, выставляют тебе превичку и счф на суммовые разницы и не мучаешься.

угу, тоже самое от него же слышала, только это имхо не

будет позиция

, а уже есть, еще в прошлом году в бухизданиях попадались статейки с коментами налоргов на эту тему. Теперь вестимо Минфин решил ввиде письма донести свою точку зрения до налогоплательщиков.

Сообщение от Burime
Вопрос только в том - как Вы определите рублевую оценку НДС.

Сообщение от BorisG
И... в чем тут проблема?

А я этого и не говорила.
Проблем нет. Есть трудозатраты

А вот умный дядька есть такой, Скапенкер, он тут выдал на семинаре, что у Минфина с налоговой вот-вот выпустится письмо, где они выскажут такую позицию относительно фактур в у.е.:
К вычету берем предъявленный НДС.
Можно ли считать, что в у.е.-фактуре НДС предъявлен?
Если да, то в какой сумме?
Поскольку механизм определения рублевой суммы по предъявленному в у.е. НДСу не определен в 21-й главе НК, то по таким фактурам НДС берется к вычету в момент оплаты и в размере фактически уплаченного.

Охренеть, какой вывод из закона, но тем не менее это будет позиция...

Yulia_, язык документа и валюта документа - разные вещи . Да и сила НК и ГК несколько выше, чем у приказов Минфина.

Я, например, позрила выше, все равно не поняла каким боком пост № 27, тем более в привязке к ст.317-2.

Сообщение от Аноним

А язык тут каким боком?

Зри выше и поймешь каким боком язык.

А язык тут каким боком?

Сообщение от stas®

Yulia_, прочтите внимательно ГК-317-2

Согласно пункту 9 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н (Зарегистрирован в Минюсте России 27 августа 1998 г. N 1598) документирование имущества, обязательств и иных фактов хозяйственной деятельности, ведение регистров бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности осуществляется на русском языке. Первичные учетные документы, составленные на иных языках, должны иметь построчный перевод на русский язык.Таким образом документирование хозяйственных операций, включая оформление первичных учетных документов, осуществляется на русском языке.В этой связи идентифицировать показатели счета-фактуры, заполненные на иностранном языке с соответствующими показателями первичных учетных документов, оформленных на русском языке, на основании которых осуществляется отгрузка товаров (работ, услуг), не представляется возможным.
Следовательно, налоговый орган не вправе подтвердить правомерность и обоснованность вычетов сумм налога на добавленную стоимость, указанных в счете-фактуре, отдельные показатели которого заполнены на иностранном языке.

Ну да, сначала написала, а потом уже подумала

Nezabludka, с каких пор счет-фактура стал первичным учетным документом БУ?
А к договорам и актам при необходимости составляется справка, которая в таких случаях и выступает как перичный учетный документ.

В общем я запуталась окончательно в соответствии с указанным выше письмом Минфина, первичные документы должны быть составлены в валюте РФ - рублях, иначе "заполнение указанных форм в иностранной валюте будет являться нарушением требований законодательства Российской Федерации, предъявляемых к первичным учетным документам"

Счет-фактура в долларах - это еще считай повезло, у нас обычно счета-фактуры бывают в у.е., а внизу строка типа 1 у.е. равен доллару по курсу ЦБ. Вот и пойми в чём составлена с-ф, и что за курс такой у у.е.

Yulia_, у вас есть договор с кем-нибудь из "большой тройки"? Или с интернет-провайдером (практически любым)? Почитайте эти договоры. Валютные тарифы являются типичными в сфере связи, да и во многих других сферах. Сейчас пошел процесс перехода на рубли, но он обусловлен не законодательством, а экономическими реалиями.

Где в сф или договоре указано что валютой является не рубль?

Yulia_, прочтите внимательно ГК-317-2

Сообщение от BorisG

Неужели? Круто.
В Налоговом кодексе, п. 7 ст. 169, написано совсем иное. Вы считаете, что законодатель не прав?

Статья 169. Счет-фактура


7. В случае, если по условиям сделки обязательство выражено в иностранной валюте, то суммы, указываемые в счете-фактуре, могут быть выражены в иностранной валюте.
А что в договоре где-то указано про иностранную валюту?