Ответить в теме

Товарищи, а кто-нибудь мне всё-таки скажет суммы штрафов за неоформление отпусков и согласно чего? А то не найти никак

Ситуация осложняется еще и тем, что работник может уехать в командировку с 01 по 31 числа - т.е. в текущем месяце нет отработанных дней

Сообщение от Агата-2

посмотрите по поиску. Я долго муссировала эту тему с месяц назад.
1) В случае, если челу поднималась з-пл в течение года, то при расчете ср.заработок окажется меньше, нежели ср.заработок, если бы чел работал. В том же УНП было разъяснение, что в этом случае можно взять не 12 мес а по старому 3, т.к. нововведения ухудшают положение работника.

Разъяснения в УНП являются частными мнениями специалистов УНП, и не относятся к НПА. Установление иного периода расчета з/п регламентируется ст. 139 ТК РФ. И если бы речь шла о том, чтобы установить иной ПЕРИОД, вопросов бы не было вообще. А речь всего лишь о том, что у работника разная з/п в течении года - в сезон, и вне сезона (например - январь/июнь 100 рублей, июль/ноябрь - 400 рублей). И получается, что если работник едет в командировку в июле, ср/дн по закону из 100 рублей, а если бы не ездил - из 400. Поэтому мне надо узаконить возможность считать командировку из з/п текущего месяца (повышения з/п не происходит, в сезон есть премии).

Устроилась на работу и обнаружила что в данной фирме отпуска не оформлялись никогда,весь штат полностью отгулял можно ли оформить ноябрем и декабрем отпуск всем сотредникам?
И как быть с теми кто уволился этим годом и следовательно компенсация тоже не проведена по бухучету? прям ужас какой то помогите что делать?

посмотрите по поиску. Я долго муссировала эту тему с месяц назад.
1) В случае, если челу поднималась з-пл в течение года, то при расчете ср.заработок окажется меньше, нежели ср.заработок, если бы чел работал. В том же УНП было разъяснение, что в этом случае можно взять не 12 мес а по старому 3, т.к. нововведения ухудшают положение работника.
2) что будет при увольнении, если чел не взял во-время отпуск, работает без него более 2 лет. Решили, что если компания маленькая, никто в Трудинспекцию не пойдет, она сама не придет, то бояться нечего. При увольнении он получит из расчета полного срока его работы в компании, никакой кусок неотгуленного отпуска не сгорит.

Сообщение от SvetM

ст. 139 ТК
В коллективном договоре могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников.

Так ведь ПЕРИОДЫ, а вы просто ограничиваете размер выплаты "не меньше, чем среднедневная в текущем месяце". Может, тогда уж и написать , что
расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени в МЕСЯЦЕ направления в командировку?

SvetM, я думаю, что это выход.

ст. 139 ТК
В коллективном договоре могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников.

Сообщение от SvetM

И если расчет по средней меньше, чем по окладу, можно рассчитывать по окладу.

Обоснуйте, пожалуйста. Если можно, со ссылкой на НПА.

А если в положении об оплате труда указать, что за время нахождения в командировке выплачивается средняя ЗП, но в размере не менее среднедневной месяца нахождения в командировке, тогда "материальное положение" работника ухудшаться не будет в любом случае.
И если расчет по средней меньше, чем по окладу, можно рассчитывать по окладу.

Сообщение от Cobra777

Аноним, лучший выход - считать по средней. Тогда никаких проблем не будет и потом отпуска будут правильно считаться.

Это понятно. Просто в моем случае средняя в разы меньше, чем з/п, и у мнея в командировку тогда никто не поедет. Видимо, придется изобретать з/плату. Мне хотелось бы подтвердить свою точку зрения более ... нормативно. Искала практику о том, что так (платить оклад) делать нельзя, с санкциями. А так - лишь частные мнения. Но все равно спасибо.

Аноним, лучший выход - считать по средней. Тогда никаких проблем не будет и потом отпуска будут правильно считаться.

Сообщение от Cobra777

Аноним, поэтому лучше платить по среднему и ставить К. Если платите как обычно, то ставьте 8, но все равно будут вопросы.

Если я ставлю 8, то как я буду суточные платить? )
Cobra777, так получается все-таки, что я права? И не важно, что мы написали в Положении?

Однако, даже если пропишете в ТД, но вдруг окажется, что среднемесячный выше, чем просто оклад, то никакие прописки не помогут. Вы ухудшите "материальное положение" работника, что по Трудовому кодексу недопустимо и все прописки считаются незаконными.

alnima, здесь тонкость в том, что помимо оклада могут быть и всякие премии и другие доплаты, связанные с режимом работы труда и прочими трудовыми обязанностями. Поэтому и пишут, что сохраняется средний заработок, хотя это не значит, что нужно рассчитывать среднемесячную з/п.
Если у Вас только оклады, то можно прописать в ТД.

Кобра, а если в трудовом договоре прописать, что на время командировки за сотрудником сохраняется оклад, то можно тогда не считать этот противный средний заработок?

Аноним, поэтому лучше платить по среднему и ставить К. Если платите как обычно, то ставьте 8, но все равно будут вопросы.

Сообщение от Cobra777

Аноним, Ваш бухгалтер прав. Оплата во время командировок по среднему строго не регламентируется. А в табеле что ставите?

В табеле ставим "к".
Я нашла разъяснения: "...Вот и в рассматриваемой ситуации специалисты Минздравсоцразвития России не видят ничего "криминального" в том, чтобы в случае направления в командировку работника с повременно-премиальной системой оплаты труда выплачивать ему вместо средней заработной платы должностной оклад и все предусмотренные в организации положением об оплате труда премии. Такое мнение высказано, например, начальником отдела трудовых отношений и оплаты труда Минздравсоцразвития России Н.З. Ковязиной (см. книгу "Заработная плата в 2006 году". - М.: АКДИ "Экономика и жизнь", 2006. - С. 170)."
Но, налоговые органы, в частности, обе мои районные инспекции, воспринимают формулировку "гарантирован" как "обязан платить именно так, а не иначе". Плюс возникают непонятки - как считать потом, например, отпускные - время нахождения в командировке ведь не исключаем, т.к. ср/зар не сохранялась...

Тата13, да я просто подумала, что что то другое сказала на самом деле.

Сообщение от Eha Hellus

К вопросу о штрафах: в этой же газете написано, что штраф для компании составляет от 30 до 50 тысяч рублей. Но я не нашла, откуда взялась эта цифра

По той же статье , что и директора на 5 тысяч.

Простите

Тата13, А я что то другое сказала?

и еще выходные не оплачиваются, а в остальном...

Но в месте командировки выходные тоже есть и средний заработок на эти дни не сохраняется, если это не оговорено приказом.

Тата13, и еще выходные не оплачиваются, а в остальном...

1

Спасибо

alnima, отпуск считается по календарным дням с применением коэффициэнтов. Остальной средний, для других случаев считается без коэффициэнтов и за рабочие дни.

Ученица 777, я бы не была столь категоричной.

Тогда это сообщение ниже - ошибочно?

Цитата:
Сообщение от alnima
Вопрос вдогонку: когда человек едет в командировку, средний заработок за эти дни рассчитывается ему так же, как и при расчёте отпусных?

Нет, "при любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).", ст. 139 ТК РФ

alnima, разница очень большая. При расчете по средней командировок не применяются никакие коэффициэнты и расчет ведется только по рабочим дням. Берется фактически отработанное время и весь заработок.