Ответить в теме

Сообщение от demon-lusia

Через 20 лет трудовых книжек не будет. Их отменят в ближайшие 2-3 года.

прошло уже 4 года. а воз и ныне там...

Сообщение от Аноним

Возникла проблема с трудовой.. В 2002 г. покупала ее сама, сейчас у меня уже 4 место работы.. Первой фирмы, которая заполняла трудовую уже не существует (ликвидирована). Проблема всплала когда оформляла загранпаспорт , мне сразу ж сказали что бланк моей трудовой ГОЗНАКом не выпускался. Хотелось бы привести документы в порядок, но как теперь поменять трудовую??

все таки проблема такая существует.....

Возникла проблема с трудовой.. В 2002 г. покупала ее сама, сейчас у меня уже 4 место работы.. Первой фирмы, которая заполняла трудовую уже не существует (ликвидирована). Проблема всплала когда оформляла загранпаспорт , мне сразу ж сказали что бланк моей трудовой ГОЗНАКом не выпускался. Хотелось бы привести документы в порядок, но как теперь поменять трудовую??

Д 10 К 60
Д 73.3 К 10
К 50 К 73,3

у нас происходит реализация, значит и НДС тоже начисляем?

думаю что нет...

Можно же и через 91

да.... спор - дай боже
хочу уточнить относительно проводок
Приходуем на 10.6, а списываем 73.3?
и потом, у нас происходит реализация, значит и НДС тоже начисляем? (в зачет мы ведь взяли при приходе)

Без разницы, кем и где она была куплена.

Это неверно. Сами дальше же цитируете правила приобретения.

Если человек приходит устраиваться на работу со своей ТК, то он сам несёт ответственность за её законное происхождение.

Это Вы где такое вычитали?

Заглянул на секунду, а навоял целую статью в "Главбух".

Да, там иногда любят не подкрепленные нормативкой суждения

Случайно заглянул, удивлён такими горячими спорами.
КРИЧИТЕ ДРУГ НА ДРУГА заглавными буквами. Так как я только мельком, то своей холодной головой подытожу все Ваши споры.
1. Работодатель обязан оформить ТК человеку, который впервые устраивается на работу. Без разницы, кем и где она была куплена. Оформить - значит заполнить первую страницу и внести запись о приёме на работу. ТК выдаётся только при увольнении.
2. Теперь о том, кем и когда ТК куплена. Если человек приходит устраиваться на работу со своей ТК, то он сам несёт ответственность за её законное происхождение. Когда только вводили ТК нового образца, было много комментариев и предупреждений по этому поводу. Говорили, чтобы не покупали ТК с лотков и киосков, т.к. очень много подделок - будут проблемы. Так оно и случилось. Это не единственный пример:

Сообщение от stas®

Вот к вопросу о трудовых книжках, купленных работником.
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=125682

Теперь о работодателях.

Сообщение от stas®

DIR44. Работодатель обязан постоянно иметь в наличии необходимое количество бланков трудовой книжки и вкладышей в нее.

Это правильно.

Сообщение от BorisG

stas®, трудовые книжки сечас действительно СВОБОДНО продаются, причем, как в весьма уважаемых учреждениях, так и в тоже не менее уважаемых предприятиях, как частных, так и государственных. О каком риске разговор?

Это не правильно. Смотреть надо сюда:

Сообщение от stas®

Порядок обеспечения работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку (Утвержден приказом Министерства финансов РФ от 22.12.03 № 117н)

2. Изготовление бланков трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку осуществляется Объединением государственных предприятий и организаций по производству государственных знаков - Объединением "ГОЗНАК" Министерства финансов Российской Федерации (далее - Изготовитель).
Бланки трудовой книжки и вкладыша в нее имеют соответствующую степень защиты.
3. Обеспечение работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку может осуществляться юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями (далее - распространители), отвечающими требованиям, установленным Изготовителем.
4. Обеспечение работодателей на платной основе бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку осуществляется на основании договора, заключенного с Изготовителем или распространителем.


====================

Объединение «Гознак» не продает бланки трудовых книжек. Заключить договор на изготовление бланков трудовых книжек может только предприятие, которое сможет обеспечить условия, соответствующие требованиям изготовителя( в данном случае Московской печатной фабрики Гознака) к заказчикам защищенной полиграфической продукции. Эти требования предусматривают организованные охрану, транспортировку, учет и складирование бланков и документов. " Гознак" заключил соответствующие договоры и работает над выполнением заказов пяти фирм, которые и занимаются сегодня распространением трудовых книжек и вкладышей к ним. В их числе: ООО "СпецБланк", тел.: (095) 540-09-66; ГУП "Главснаб Правительства Москвы", тел.: (095) 911-06-80,(095) 912-10-72; ЗАО "Разносбыт", тел.: (095) 250-11-89; ООО "Буква", тел.: (3412) 51-82-68; ООО "Интерстиль-Маркетинг", тел. (095) 237-24-31

У нас в городе это "Ростехинформ". Только в таких организациях есть договор с ГосЗнаком и только в них дадут гарантию на подлинность ТК.
И не каждый посторонний может купить там ТК. Копию ОГРН у Вас обязательно попросят.
3. По поводу ответственности и обязанности.

Сообщение от DIR

Очень хорошо. Прошу санкцию, предусмотренную законом за то, что сотрудник сам купил в магазине трудовую книжку. Нет санкции? Ну, хотя бы прямое запрещение в законе сотруднику покупать книжку. Тоже нет.
Ваше несогласие принято к сведению.
Последние 15 лет так и работаем. И сам так же приходил на работу. Нет закона, вменяющего в обязанность ПОКУПАТЬ. Есть закон, вменяющий обязанность ОФОРМЛЯТЬ и КОМПЕНСИРОВТЬ, ЕСЛИ ПРЕДПРИЯТИЕ ПОТРАТИЛО ДЕНЬГИ.

Совершенно верно, нет никакой ответственности за то, что сам сотрудник принёс ТК и Вы её заполнили. Так же нет санкций за то, что нет на предприятии запаса ТК. Может у Вас текучка маленькая, надо, пошли и купили. А может у Вас из сотрудников один директор и он же Учредитель. Какая проверка прийдёт проверять у Вас запас ТК?
Ответственность у Вас наступит только тогда, когда всплывёт, что ТК, которую Вы купили в лотке или киоске, и потом выданная сотруднику является "липой", например при получении загран паспорта. И всё бы ничего, если бы только этот сотрудник, который может и уволился лет пять назад, вдруг не захотел отдохнуть по путёвочке, где нибудь на Сейшелах всей семьёй из десяти человек, да ещё и бунгало снял на месяц. Плюс все расходы на подготовку к поезке, которые он скурпулёзно записывал и собирал квитанции и которые, потом, может предъявить Вам после срыва отдыха. Ведь он законно может обратиться в суд за возмещением, как морального вреда, так и материального ущерба. И сумма может быть не маленькая.
Всё это конечно мысли (Сейшелы, путёвочка...). Что-то я размечтался. Заглянул на секунду, а навоял целую статью в "Главбух".
Короче, решайте сами, где и кому покупать ТК и кто будет потом отвечать.

Сообщение от stas®

выльется в сбор справок со всех прежних мест работы.

От этого не защитит и ТК с сертификатом подлинности, подписанным руководителем Госзнака.

Неужели нужен счет-фактура?

а нафига вам счет фактура ?) хотите и с сотрудника удержать стоимость книжки и НДС принять ? ))

Далеко не все работодатели находятся в Москве и могут купить трудовые книжки в

пяти фирм, которые и занимаются сегодня распространением трудовых книжек и вкладышей к ним

у большинства малых предприятий из глубинки выбор такой: или брать бланки трудовых книжек в ближайшем книжном магазине (самим или работникам), или не брать их совсем.

Даже если ТК окажется фальшивой, что это за собой повлечет? ничего!

Когда Вы будете оформлять себе пенсию, Вы обнаружите, что это "ничего" выльется в сбор справок со всех прежних мест работы.

Даже если ТК окажется фальшивой, что это за собой повлечет? ничего!.
По поводу пенсии, сейчас у всех работающих есть лицевой счет.И вообще ПФР делает запрос в организации работал ли такой-то у них или нет.Поэтому № в ТК никому неинтересен.

Вот к вопросу о трудовых книжках, купленных работником.
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=125682

А если трудовая книжка куплена подотчетным лицом по доверенности в магазине, но я не хочу заморачиваться с этими 100 рублями, т.к. у меня нет наличных, их нужно снять с р/с и т.д., то что? Я просто оформила человека по этой трудовой, купленной легально. Что мне за это будет?

Прочитав этот спор, задумалась. На всякий случай, может бы нужно где-то проверить свою трудовыю. Я ведь не знаю где организация 9 лет назад преобретала эти бланки. Ведь их продавали и в метро. А тогда в той организации все по "черному" велось, не на что не заморачивались. Где их можно проверить и главное, что делать, если окажется "липа".А у меня уже 3-е место работы, а та (первая фирма) давно развалилась (её даже и не закрывали, просто бросили)

у меня так раз был звонок из пенионного фонда (по-моему) с вопросом о трудовой книжке - что такие серии и № не выпускались в том периоде, когда она была выдана! Проверяется всё и человек потом - когда-нить - не сможет пенсию получить из-за того, что сам был вынужден купить трудовую книжку, т.к. на фирме не было бланков!
так что лучше купить впрок и пусть лежат! у меня например так!

Сообщение от stas®

Фешбах, все сказано выше.

Угу, в том числе и мои вопросы, так и оставшиеся без ответа.

stas®, трудовые книжки сечас действительно СВОБОДНО продаются, причем, как в весьма уважаемых учреждениях, так и в тоже не менее уважаемых предприятиях, как частных, так и государственных. О каком риске разговор?

Фешбах, все сказано выше. Если Вы найдете какие-то новые аргументы - я с удовольствием Вас выслушаю. А удовлетворять Вашу любовь к спорам просто так - не буду

Сообщение от stas®

А завхоз, покупающий трудовые книжке в невнятном месте, также подвергает риску и организацию, и работника.

Какому риску? Покупка книжки "ненадлежащим" (по вашему очень спорному мнению) лицом делает ее дальнейшее заполнение недйствительным? На каком основании?

P.S. Странный спор я прекращаю, он не имеет смысла.

Ее принес сотрудник, купивший бланк в том же магазине, что и мой завхоз.

Как Вы честно сказали, ее купил не Ваш сотрудник. Ее купило физическое лицо, задолго до того как познакомилось с вашей организацией, поэтому об агентских отношениях речи нет. Да и документов на покупку тоже, видимо, нет.

А завхоз, покупающий трудовые книжке в невнятном месте, также подвергает риску и организацию, и работника.

Сообщение от stas®

см. п. 3 "Порядка". Физических лиц-работников в числе распространителей не предусмотрено.

Причм здесь распространитель?
А-а-а-а... Шутка юмора? Это хорошо.
Вы хоть на название документа посмотрите. Порядок чего? Обеспечения работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку.
1. Порядок, на который вы сылаетесь всего навсего говорит о порядке закупки предприятиями трудовых книжек.
2. Трудовой кодекс требует от предприятия оформления трудовой книжки.

1. Мое предприятие снабжено книжками и выполняет Порядок.
2. Согласно ТК, я оформляю трудовую книжку. Ее принес сотрудник, купивший бланк в том же магазине, что и мой завхоз. Я оформляю ему эту книжку, беру ее в сейф и там храню. С сотрудника денег я не беру, потому что моих затрат в этой книжке нет.

Что нарушено? Кто сказал, что здесь - нарушение?
Ну, не надо уж...

demon-lusia, а вверх глазки не пробовали поднять? Или вы писатель, а не читатель?

Через 20 лет трудовых книжек не будет. Их отменят в ближайшие 2-3 года.

Но любой человек вправе пойти в магазин и купить себе ее. И это тоже верно.

Ага. Еще на Арбате можно купить удостоверение КГБ .

где запрещение принимать эту книжку и оформлять ее?

см. п. 3 "Порядка". Физических лиц-работников в числе распространителей не предусмотрено.

Я говорю, что это не запрещено законом. Предприятие обязано иметь запас трудовых книжек. Это верно. Но любой человек вправе пойти в магазин и купить себе ее. И это тоже верно.
Из обязанности предприятия иметь книжки не вытекает обязанность ее оформления на только предприятием приобретенном бланке. Разве не так?
Покажите мне еще раз кем запрещено любому человеку покупать такую книжку? И где запрещение принимать эту книжку и оформлять ее? И если она оформлена на бланке, купленном за личные деньги, то стоит ли говорить о каком-то возмещении расходов?
Из всего, что вы цитируете вытекает лишь, повторюсь:
1. Предприятие обязано иметь трудовые книжки.
2. Предприятие обязано оформить трудовую книжку.
Все, что я говорил выше, не противоречит этим пунктам. А больше там ничего и не написано..

DIR, помимо законов, существуют нормативные акты, принятые в установленном законом порядке. Они также обязательны.

И мне непонятно, почему Вы считаете, что бланками трудовых книжек работодателя может обеспечивать вновь поступающий работник. Я вижу в нормативной базе зацепки, чтобы отбиваться, если так случилось. Но призывать к такому специально я бы пооостерегся: это риски и для предприятия, и для работника.

Трудовой кодекс РФ
Статья 66. Трудовая книжка
Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
Форма, порядок ведения и хранения трудовых книжек, а также порядок изготовления бланков трудовых книжек и обеспечения ими работодателей устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О трудовых книжках" (с изменениями от 6 февраля 2004 г.)

3. Министерству финансов Российской Федерации:
а) утвердить образцы трудовой книжки и вкладыша в нее, а также технические требования к изготовлению их бланков;
б) обеспечить на подведомственных предприятиях изготовление по единому образцу бланков трудовой книжки и вкладыша в нее;
в) утвердить порядок обеспечения работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в нее.

Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225) (с изменениями от 6 февраля 2004 г.)

44. Работодатель обязан постоянно иметь в наличии необходимое количество бланков трудовой книжки и вкладышей в нее.

stas®, и о чем вы спорите? Где вы тут видите обязтельность и исключительность покупки только организацией и запрет этого для физического лица? Тут о том, кто и как эти предприятия обеспечивает трудовыми книжками. Ну, почитайте вы свою цитату сами...
И с каких пор какой-то "Порядок" стал законом?

Порядок обеспечения работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку (Утвержден приказом Министерства финансов РФ от 22.12.03 № 117н)

2. Изготовление бланков трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку осуществляется Объединением государственных предприятий и организаций по производству государственных знаков - Объединением "ГОЗНАК" Министерства финансов Российской Федерации (далее - Изготовитель).
Бланки трудовой книжки и вкладыша в нее имеют соответствующую степень защиты.
3. Обеспечение работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку может осуществляться юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями (далее - распространители), отвечающими требованиям, установленным Изготовителем.
4. Обеспечение работодателей на платной основе бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку осуществляется на основании договора, заключенного с Изготовителем или распространителем.


====================

Объединение «Гознак» не продает бланки трудовых книжек. Заключить договор на изготовление бланков трудовых книжек может только предприятие, которое сможет обеспечить условия, соответствующие требованиям изготовителя( в данном случае Московской печатной фабрики Гознака) к заказчикам защищенной полиграфической продукции. Эти требования предусматривают организованные охрану, транспортировку, учет и складирование бланков и документов. " Гознак" заключил соответствующие договоры и работает над выполнением заказов пяти фирм, которые и занимаются сегодня распространением трудовых книжек и вкладышей к ним. В их числе: ООО "СпецБланк", тел.: (095) 540-09-66; ГУП "Главснаб Правительства Москвы", тел.: (095) 911-06-80,(095) 912-10-72; ЗАО "Разносбыт", тел.: (095) 250-11-89; ООО "Буква", тел.: (3412) 51-82-68; ООО "Интерстиль-Маркетинг", тел. (095) 237-24-31