Ответить в теме

Сообщение от tariely

Нужно будет уплачивать НДС в бюджет денежными средствами при неденежных формах расчетов (товарообменные операции; зачеты взаимных требований; расчеты с использованием ценных бумаг).

Не в бюджет, а контрагенту: читайте внимательно абз.2 п.4 ст. 168

Сообщение от tariely

НДС будет начислятся при не денежных расчетах.

Если я не ошибаюсь, НДС начисляется в момент определения налоговой базы (ст. 167 НК РФ). Поправьте, если не так

Нужно будет уплачивать НДС в бюджет денежными средствами при неденежных формах расчетов (товарообменные операции; зачеты взаимных требований; расчеты с использованием ценных бумаг).

Сообщение от ВераV

Olga Tr, скажите, а есть ли у вас покупатели (одна из сторон взаимозачета), которые работают без НДС?

нет, мы работаем с производителями и оптовиками

Мы НДС начисляем в момент отгрузки? (или в момент получения денег от покупателя, во что я не поверю )

Вы - не знаю, а мы - по отгрузке

Что все же если мы с такими покупателями оформим в/з на общую сумму отгрузки (входного НДС нет)?

Если имеется ввиду, что у сторон встречные обязательства с разными ставками НДС, то "прогон" НДС по 76 счету теряет смысл, т.к. у одной из сторон его вообще может не быть. Тогда ИМХО логичнее было бы сделать зачет Д 60 К 62 по сумме основного долга (без налога), а разницу (у одной из сторон это может быть только НДС, а у другой - остаток долга или частично НДС и частично - остаток долга) - гонять через р/с.

Olga Tr, скажите, а есть ли у вас покупатели (одна из сторон взаимозачета), которые работают без НДС? Мы НДС начисляем в момент отгрузки? (или в момент получения денег от покупателя, во что я не поверю ) Что все же если мы с такими покупателями оформим в/з на общую сумму отгрузки (входного НДС нет)?

Сообщение от sollo

может они и правы ведь 60, 62 отражает результат хоз. деятельности, а 76 - прочие операции и не засоряется учет по 60 и 62, а то попробуйте в 1С акт выверки - бордак получается

Пыталась найти в НПА положения, запрещающие мне делать такие проводки - не нашла. Может, не там искала?

В результате они предлагают такой вариант: зачет делать на всю сумму Д 60 К 62 118, а перечисленный налог отражать через 76 счет (Д 76 К 51 перечислили, Д 51 К 76 получили).

может они и правы ведь 60, 62 отражает результат хоз. деятельности, а 76 - прочие операции и не засоряется учет по 60 и 62, а то попробуйте в 1С акт выверки - бордак получается

Мы в силу определенных причин вынуждены работать по взаимозачетам, поэтому весь январь пытались разобраться, как все-таки нужно поступить, чтобы свести налоговые риски к минимуму. В результате пришли к такому решению: делать зачет ежемесячно и до конца месяца перечислять НДС по сумме взаимозачета платежками.
Остался один ньюанс: нашему контрагенту никак не объяснить, почему в акте сверки после зачета с нашей стороны указано: зачет на 100 + платежка на 18, а с его стороны - только зачет на 100 (т.к. он нам еще не заплатил). Они возмущаются: мы же вам все отгрузили, почему вы ставите нам долг?
В результате они предлагают такой вариант: зачет делать на всю сумму Д 60 К 62 118, а перечисленный налог отражать через 76 счет (Д 76 К 51 перечислили, Д 51 К 76 получили).
Я со своей стороны сомневаюсь, ведь таким образом мы "задваиваем" НДС. А они настаивают: "покажите, каким документом установлено, что зачет мы обязаны делать на сумму без НДС".
Кто прав?

Посмотрела новую форму по НДС и поняла - все, векселям и взаимозачетам конец п.10.2 код 240 четко повторяет п.4 ст.168. сначало деньги- потом стулья!

Прочел Главбух № 23. одно слово. МДА-А!! Такого конечно я не ожидал - настолько в статье касательно изменений НДС при взаимозачете все вилами писано. В конце концов в заключении там говориться, что если вы сначала получили товар, затем пославили товар, и через некоторое время решили провести взаимозачет, то вы должны в периоде получения поставки восстановить ндс, и принять в вычету в момент уплаты НДС по взаимозачету поставщику. Причем ссылаются на п. 2 ст. 172 нкрф, где сказано об оплате товаров собственным имуществом.

Короче мы поимели офигенный геморрой в виде НДС-а по отгрузке и по оплате - этакий мутант получился. Есс-но никаких разъяснений о порядке учета этих сумм Минфин не подготовил - скорее всего будет как всегда в июле задним числом. А нкрф из налогового кодекса превратится в инструкцию по неденежным расчетам с поставщиками.

Пока не утрясется мы решили не проводить взаимозачетов - уж за это нас точно никто не оштрафует.

АБСОЛЮТНО

Теперь для того, чтобы произвести вычет НДС, не нужно подтверждение факта оплаты: из п. 2 ст. 171 исключена фраза об уплаченных суммах.

Т.е платить НДС по взаимозачету надо, но для возмещения НДС этого не требуется.
Получается что п.4 ст 168 в новой редакции не имеет смысла?

Между прочим, с 2007 г. начнет действовать следующее правило: при расчетах неденежными средствами (бартер, взаимозачет, расчеты ценными бумагами) сумма НДС перечисляется платежным поручением, то есть "живыми" деньгами. Такое правило внесено в ст. 168 НК РФ.
Но, как известно, нет худа без добра. Теперь для того, чтобы произвести вычет НДС, не нужно подтверждение факта оплаты: из п. 2 ст. 171 исключена фраза об уплаченных суммах. Думается, больше всего оценили этот подарок получатели чеков ККТ без выделенной суммы налога: для них теперь проблемы останутся в прошлом.
О.А.Букина
К. э. н.,
аудитор "Аудит-Стандарт",
преподаватель
Московской Школы Экономики

А вот если я Комиссионер и работаю с комитентом и субкомиссионером, у меня же весь НДС сидит в проводке Дт 76 - Кт 76. А при зачете взаимных требованиймне как быть то? Товар то никто из нас не приобретает...

Более того, на текущий момент, я считаю, можно совершенно спокойно этот НДС не платить и вот почему. Под определение налога сумма НДС по взаимозачету 100 % не подпадает, т.к. платишь ты его не в бюджет и не безвоздмездно. Соответственно никакие налоговые правонарушения сюда не приклеишь. Опять же нет механизма, как это осуществить.

"Налоговый вестник", 2006, N 1

"Сумма налога, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, уплачивается налогоплательщику на основании платежного поручения на перечисление денежных средств при осуществлении товарообменных операций, зачетов взаимных требований, при использовании в расчетах ценных бумаг" <*>.
--------------------------------
<*> Положения этого абзаца п. 4 ст. 168 НК РФ вступают в силу с 1 января 2007 г.

Законодатель снова подчеркнул обязательную объективную корреспондирующую взаимосвязь реальных расчетов по суммам НДС между поставщиком и покупателем.
Нетрудно заметить, что право покупателя на вычет "входного" НДС никоим образом не ставится в прямую зависимость от факта уплаты в бюджет налога поставщиком.
Б.А.Минаев
Государственный советник
налоговой службы II ранга
Подписано в печать
06.12.2005

Факторинг тоже относится к разряду взаимозачетов?

Сообщение от Denn

Ну это не просто гоняние денег. С помощью этой систымы будут отсекатся фирмы однодневки у которых закрыты расчетные счета.

есть, только вот как понять автора "законодатели не упомянули в п. 4 ст. 168 НК такие бартерные сделки, когда по условиям договора в обмен на товар контрагент выполняет работу или оказывает услугу. Товарообменной такую сделку не назовёшь...." ???? законодатель, к сожалению, не забыл в упомянутом пункте прописать: "...при осуществлении товарообменных операций, зачетов взаимных требований, при использовании в расчетах ценных бумаг." Так что же, г-н Волошин считает, что соглашение о в/з в данной ситуации стороны подписывать не станут?

Ну это не просто гоняние денег. С помощью этой систымы будут отсекатся фирмы однодневки у которых закрыты расчетные счета.

Народ! Может кто видел 23-й "Главбух" за этот год? Там вроде как статья есть на эту тему

да уж заждались...

Да нет, же ребята. Вычет здесь непричем. Вычет вы сделали в момент оприходования товаров и получения документов и забыли про это. Речь о другом. Когда вы платите поставщику - вы пишете в платежке "сумма, в том числе НДС". Если же вы делаете взаимозачет, то "Сумма" у вас отражается на взаимозачетной бумаге, а "в том числе НДС" вы платите через расчетный счет. Так что с этим все нормально. Вопрос в другом, кто должен быть инициатором в классическом взаимозачете (товар-товар)? ТЫ или контрагент? Более того если ты уплатишь этот НДС контрагенту (так как ты его должник), то он будет обязан тебе его вернуть, поскольку он - должник твой. А что из этого получается? Правильно пустое гоняние денег, которое никак не отразиться на платежной дисциплине по НДС. К тому же нет ни сроков оплаты, ни ответственности - НИЧЕГО. Так что, ждемс разъяснений

деффачки, не ссорьтесь ...

1)
д 10 к 60 - 169
д 19 к 60 - 31
д 62 к 90 - 200
д 90 к 68 - 19
д 60 к 62 - 169
д 60 к 51 - 31

2)
д 10 к 60 - 181
д 19 к 60 - 19
д 62 к 90 - 200
д 90 к 68 - 31
д 60 к 62 - 169
д 60 к 51 - 31, в т.ч. НДС - 19

А гоняем туда-сюда НДС! И он увеличит обороты по счету РАСЧЕТЫ С БЮДЖЕТОМ

Я всегда думал, что подобные фантазии удел только налоговиков и Минфина
Новая редакция 21гл НК фактически только обуславливает возможность возмещения НДС перечислением поставщику эквивалентной денежной суммы. Эта сумма станет налогом только при перечислении в бюджет и ни минутой раньше, как бы мы её не обзывали при проведении расчетов.

Сообщение от ВераV

Natrix, кто-то из нас в танке....мы продали товар, который стоит 200 тыс., купили товар, который стоит СТОЛЬКО же, но, по вашему - мы платим денежек 31, а получаем 19 Думаю ни один коммерсант вас не поймет, если я не понимаю.
P.S. мне б ситуацию понять, а уж проводки под неё я соображу

Я с Natrix согласен.
2 ВераV: а в 2006 году, думаете вышеописанная ситация была бы выгоднее и понятнее комерсанту? Конечно не вогодно начислять НДС 31, а возмещать 19.

2 natrix
Где же ты это увидел налоговых агентов? В какой статье 21 главы предусмотрено "налоговое агентирование" по данной ситуации!
Я думаю, что стоит тебе еще раз вусе взвесить и придти к выводу, что скорее правы те кто говорят о зачете сумм задолженностей без налога и доплате самих сумм налога деньгами.

Сообщение от ВераV

Natrix, кто-то из нас в танке....мы продали товар, который стоит 200 тыс., купили товар, который стоит СТОЛЬКО же, но, по вашему - мы платим денежек 31, а получаем 19 Думаю ни один коммерсант вас не поймет, если я не понимаю.
P.S. мне б ситуацию понять, а уж проводки под неё я соображу

Внимание! После взаимозачета мы закрыли задолженности по 200 тыс. А гоняем туда-сюда НДС! И он увеличит обороты по счету РАСЧЕТЫ С БЮДЖЕТОМ. То есть, обе компании выступают налоговыми агентами по НДС. И суммы 31 тысяча, и 19 тысяч - не ваши и не контрагента, они должны быть перечислены в бюджет.

Natrix, кто-то из нас в танке....мы продали товар, который стоит 200 тыс., купили товар, который стоит СТОЛЬКО же, но, по вашему - мы платим денежек 31, а получаем 19 Думаю ни один коммерсант вас не поймет, если я не понимаю.
P.S. мне б ситуацию понять, а уж проводки под неё я соображу

Сообщение от Sergio79

А вот, к примеру, такая ситуация:
Комиссионер реализовал товар на 1000 р. КВ составило 50 р. Из выручки комитента, поступившей на р/с комиссионера он может взять своё КВ. Щас мы на 50 р. подписываем взаимозачет. А в 2007 г. комиссионер перечислит 959 (950 за товар+ 9 по зачету), а комитент перечислит 9 р. Так что ли? (или комитенту не надо перечислять, у комиссионера на р/с и так деньги комитента)

Так пропишите в договоре, что он возвращает вам выручку за минусом КВ. И не надо никакого зачета встречных требований.

Сообщение от AZ 2

В этом случает взаимозачет возможен только на 169 т.р.
Один контрагент перечислит только сумму НДС - 31 т.р.,
а другой должен перечислить НДС - 19 т.р. + остаток задолженности 12 т.р.

Еще раз повторяю,

Дт60-Кт62 200 зачет
Дт51 -Кт68/ндс (18%) 31
Дт68/ндс-Кт51 (10%) 19