Ответить в теме

Хуже всего то,что я действительно предполагаю такую возможность.Кто же сознается.Да и ситуация дает возможность сделать шаг назад и все исправить.И концов не найдешь.Только наблюдать кто сквозь зубы здороваться и разговаривать будет.

SergeiD, надеюсь, ты прекрасно понимаешь, что на самом деле то не НДС, а просто увеличение цены контракта.
Как и то, что в этом может быть замешан не только исполнитель, но и... представитель заказчика

Благодарю,BorisG,за комментарий.Что и требовалось доказать.

Если оплата происходит за счет бюджетных средств, это не играет никакой роли.

Дык понятно.

В договоре, допустим стояло 100, в том числе НДС, исполнитель предъвляет 100 + 18% НДС.

То есть, сумма по акту выполненных работ в таком случае превышает сметную стоимость?

Сообщение от ЛО

Я так поняла, что на тот момент Заказчик не знал, что подрядчик на УСН.

Если оплата происходит за счет бюджетных средств, это не играет никакой роли.

Сообщение от ЛО

Все равно не понятно, о какой накрутке здесь речь.

В договоре, допустим стояло 100, в том числе НДС, исполнитель предъвляет 100 + 18% НДС.
ps: Еще раз, это типичнейшая уловка, и одно из известнейших нарушений условий конкурсов. Причем, иногда "инициатором" выступает и заказчик.

Я не спорю, что НДС и в договоре и смете - ошибка. Мой ответ касаемо отсутствия противоречия относился лишь к этому:

Те кто у нас занимается договорами и сметами ничего противоречащего здесь не нашли в свое время.

Я так поняла, что на тот момент Заказчик не знал, что подрядчик на УСН. Поэтому их и не смутило присутствие НДС в договоре и смете.

... в предъявленном акте приемки выполненных работ на их стоимость был накручен НДС.

Все равно не понятно, о какой накрутке здесь речь. Если, например, в договоре стоит стоимость 118,0 с учетом НДС (если не рассматривать сейчас УСН), то что в акте? 100 + 18? Или 118 + 118*18%?

Упс... Неточно выразился.

Сообщение от BorisG

НДС то действительно нужно будет заплатить. ...

НДС нужно будет заплатить исполнителю при отказе от УСН и переходе на ОСНО.
Естественно, этот факт никак не может повлиять на стоимость работ, указанную в госконтракте.

Сообщение от SergeiD

... при проведении конкурса не обязательно требовать документ о форме налогообложения. ...

Обязательность НДС в условиях конкурса бюджетником следует указвать только если оплата будет производиться за счет внебюджетных средств и внебюджетная деятельность подлежит налогообложению НДС.
Дело в том, что этот факт является в некоторой степени пробелом в Законе, в нем отсутсвует возможность дифференицированного подхода, в зависимости от налогообложения участников, к оценке результатов конкурса.

ps: Вопрос скорее следовало бы задать в бюджетном форуме.

Сообщение от SergeiD

При заключении договора по капитальному ремонту подрядчик указал в договоре,что стоимость оплаты составляет Х рублей с учетом НДС.

Это ошибка в договоре, если исполнитель освобожден от НДС.

Сообщение от SergeiD

Мне кажется,что это афера.

Чистой воды афера. И достаточно известный прием. Исполнитель либо пытается таким образрм компенсировать допущенный демпинг в конкурсной заявке, либо... ответ на вопрос содержится в твоем же сообщении:

Сообщение от SergeiD

... сумма по договору такова,что уже во втором полугодии подрядчик потеряет право на УСН и станет на ОСНО.

Исполнитель не рассчитал свои объемы, и таким образом "пытается" компенсировать свои предстоящие потери. НДС то действительно нужно будет заплатить.

Сообщение от SergeiD

... Но генподрядчик утверждает,что он выделил НДС который ему предъявили субчики.

Вот это как раз и является блефом чистой воды, рассчитанным на непонимание особенностей налогообложения заказчиком. Скорее как раз наоборот. Потому как, если подрядчик выставляет работы с НДС, для УСН это никакого значения не имеет, однако при переходе на ОСНО именно этот факт наличия НДС уменьшит потери при переходе.

Сообщение от ЛО

Так на этом этапе ничего ничему и не противоречило, так ведь? В договоре НДС, в смете НДС.

Учитывая, что исполнитель на УСН, в договоре и смете НДС был указан неправомерно, скорее "автоматом из рыбы".

Сообщение от ЛО

Или выросла на величину НДС?

Ответ в самом вопросе.

Сообщение от SergeiD

... в предъявленном акте приемки выполненных работ на их стоимость был накручен НДС.

Выделено мной.

Согласно 94-ФЗ при проведении конкурса не обязательно требовать документ о форме налогообложения.Правда всплыла при представлении документов на оплату.Мне кажется,что это была недежда ,что никто не заметит.Те кто у нас проверяет соответствие выполненных работ и расценок в налогах не соображают совсем.

В смете был НДС.Те кто у нас занимается договорами и сметами ничего противоречащего здесь не нашли в свое время.

Так на этом этапе ничего ничему и не противоречило, так ведь? В договоре НДС, в смете НДС. Цифры совпадают. Все логично. А вот когда он (НДС) вдруг исчез из с/ф, то, действительно, стало противоречить. А сумма, причитающаяся к оплате этапа не изменилась? Или выросла на величину НДС?

В смете был НДС.Те кто у нас занимается договорами и сметами ничего противоречащего здесь не нашли в свое время.А когда я стал заворачивать платежки начался ажиотаж.

По логике вещей какой подрядчик на УСН наберет субчиков на ОСНО-нонсенс с точки зрения бизнеса.

Да нет. У УСНщика НДС входит в состав расходов. Непонятно, с какой стати они вам "чужой" НДС предъявляют. А в смете НДС присутствовал?

Дело в том,что для указанных в акте выполненных работ есть расценки(ФЕРы)их превышать нельзя.А уже потом идут накладные расходы,сметная прибыль и НДС (он может быть,а может и не быть).Но генподрядчик утверждает,что он выделил НДС который ему предъявили субчики.По логике вещей какой подрядчик на УСН наберет субчиков на ОСНО-нонсенс с точки зрения бизнеса.

ЛО, должен.

Должен что?

Смысл в том,что предъявляемая к оплате во втором полугодии стоимость по видам работ не измениться.Там действительно будет НДС.А вот в первом похоже афера,о чем я и спрашиваю.

Что-то я не совсем поняла. У вас общая сумма договора такова, что подрядчик слетит с УСН, да? А сейчас сдан только один этап, который по стоимости еще помещается? И что вы называете "накрученным" НДС? Это сверх того, что составляет стоимость выполненного этапа работ по смете?

Смысл в том,что предъявляемая к оплате во втором полугодии стоимость по видам работ не измениться.Там действительно будет НДС.А вот в первом похоже афера,о чем я и спрашиваю.

ЛО, должен.

А может он не будет работать во втором полугодии, а будет транжирить аваши денежки?

Примечательно то,что сумма по договору такова,что уже во втором полугодии подрядчик потеряет право на УСН и станет на ОСНО.

предложил убрать НДС из актов приемки раз они на УСН.Плюс сказал,что оплаченное субподрядчикам их личные трудности

Абсолютно верно. И из договора тоже стоит убрать.

Я отказался перечислять деньги (мы бюджетники) и предложил убрать НДС из актов приемки раз они на УСН.Плюс сказал,что оплаченное субподрядчикам их личные трудности.

Если они на упрощенке, то счет-фактуру вообще не должны были давать, и НДС не выделять ни в договоре, ни в актах. НДС субподрядчика тут никаким местом. А при перечислении НДС выделяли в п/п?

При заключении договора по капитальному ремонту подрядчик указал в договоре,что стоимость оплаты составляет Х рублей с учетом НДС.Выполнив определенные этапы работ в предъявленном акте приемки выполненных работ на их стоимость был накручен НДС.При этом в счете-фактуре НДС отсутствовал.На предложение переоформить сч.-фактуру был ответ,что он на упрощенке,а в акте НДС выделил потому,что ему субподрядчики предъявили в счетах НДС.
Мне кажется,что это афера.Сумма выделенного НДС за вычетом налога составит чистую прибыль,без завышения стоимости выполненных работ.Подскажите кто-то может сталкивался с подобным.