Ответить в теме

Сообщение от kaso

Лампочка, это при условии, что стоимость договора определяетсяв рублях по курсу на дату оплаты!

Т.е. если конкретно такой фразы в договоре нет, то суммовые разницы возникают в любом случае, так?
Приходую я, значит, акт на 67633, и счет-фактуру заношу в книгу покупок на ту же сумму?

Сообщение от kaso

И здесь возникает суммовая разница на (67800-67633) руб. На нее, по-хорошему, поставщик должен выписать дополнительный счет-фактуру.

Ага, догонит и еще выставит. К тому же я, опять-таки, читала, что с/ф на суммовые разницы выставлять неправомерно вообще-то. Но в любом случае - от них ее точно не допросишься. Тогда как быть - бух.справку и НДС в книгу покупок? Или это только отрицательный НДС, а положительный, как обычно "фигвам"?

Так вот я и не могу понять! Везде пишут, что при оплате авансом суммовых разниц не возникает

Лампочка, это при условии, что стоимость договора определяетсяв рублях по курсу на дату оплаты! "Везде пишут", но не договаривают! А Вы не верьте

Оплата 29.05 2500$, 67800 р. например, с/ф на 2500$ от 31.05 и к ней акт от 31.05 на 67633 р. И в какой сумме я должна приходовать с/ф?

Счет-фактуру вообще-то не приходуют Приходуют акт

А в договоре на этот счет ни слова вообще.

А если уж договор такой убогий, что в нем цена рублевая не определена, то в Вашем случае акт должен быть в у.е.!. Приходуете в учете в рублях, естественно, на дату акта, т.е. 67633 руб. И фактура на эту же сумму или в у.е. (я больше люблю в рублях).
И здесь возникает суммовая разница на (67800-67633) руб. На нее, по-хорошему, поставщик должен выписать дополнительный счет-фактуру.

1. Клиент получает все услуги на условиях предварительной оплаты
2. Расчеты между сторонами производятся в рублях и в валюте согласно Приложению 1.
А в Приложении один написано: Наименование услуги, Вид платежа - рубли, доллары.
На этом все.

Лампочка, так может, что-то все же написано в договоре?

Да нас никто не спрашивает, на какую мы сумму акт хотим, выдают документы и все, извольте радоваться. С АСМАПом не поспоришь, себе дороже. Вот и думаю сижу - что делать-то?

Лампочка, если в договоре про цену ни слова, то почему Вы акт на такую сумму подписали?

Так вот я и не могу понять! Везде пишут, что при оплате авансом суммовых разниц не возникает, и как это в данной ситуации должно выглядеть? Оплата 29.05 2500$, 67800 р. например, с/ф на 2500$ от 31.05 и к ней акт от 31.05 на 67633 р. И в какой сумме я должна приходовать с/ф?
А в договоре на этот счет ни слова вообще.

А если бы оплата была 29.05, то приходовали бы мы эту с/ф по курсу на 29.05 и плевали на акт с другой суммой?

Лампочка, интересно, как бы Вы плевали, если вдруг Ваш договор предусматривает цену по курсу на дату акта?

Правильно я понимаю:
Имеем счет, счет-фактуру и акт от 30.05. Счет и с/ф на 2500$, акт в рублях по курсу на 30.05. 67663 руб. Счет оплачиваем 09.06. 67200,25.
Возникает отрицательная суммовая разница 462,75. В бухгалтерском учете ее на тот же счет расходов, что и саму услугу (20) с минусом, в налоговом - на внереализационный доход?

А если бы оплата была 29.05, то приходовали бы мы эту с/ф по курсу на 29.05 и плевали на акт с другой суммой?

Народ, вы зачем путаете друг друга?

Написать в договоре - "стоимость товара/услуги столько-то у.е." - значит не написать ничего! Так как нет привязки к рублю! А привязаться можно словами "столько-то у.е. по курсу на дату такую-то". ПРи этом оговорить, что такое у.е., естественно.

Вот и примерчики приведу.

Пример. Аванс есть, суммовой нет.
Условия договора: "Стоимость договора составляет 100 у.е. по курсу на дату оплаты".
Аванс получаем (курс на дату оплаты).
Акт/накладную рисуем по этому же курсу.
Суммовика нет.

Пример. Аванс есть, суммовая есть.
Условия договора: "Стоимость договора составляет 100 у.е. по курсу на дату подписания акта". "Оплата производится по курсу на дату перечисления денежных средств с р/с покупателя".
Аванс получаем (курс на дату оплаты).
Акт/накладную рисуем по курсу на дату акта (см.условия договора).
Суммовик появляется.

Сообщение от БУХ_алтер

Дело в том, что в момент перечисления аванса обязательства покупателя по договору считаются выполненными

Но то, на какую валютную сумму выполнены эти обязательства, зависит от условий договора...

Если в соответствии с условиями договора покупателем производится предоплата за предстоящую поставку товаров, стоимость которых выражена в условных единицах, то у обеих сторон не возникают суммовые разницы ни в бухгалтерском, ни в налоговом учете. Дело в том, что в момент перечисления аванса обязательства покупателя по договору считаются выполненными и не могут изменяться в момент передачи права собственности на товары (выполнения работ, оказания услуг). Следовательно, цена товаров (работ, услуг) в рублях, сформированная в момент предоплаты, впоследствии не изменяется.

Сообщение от Аноним

А вот по ПБУ 10/99 не так однозначно....

В Консультанте+ есть ссылка на письмо (самого письма нет, к сожалению) Минфина № 03-03-04-04/60 от 30.09.04 (частный ответ налогоплательщику), в котором якобы четко разложено по полочкам, что в соответствии с п. 6.6 ПБУ 10/99 Суммовые разницы возникают только в случае, если сначала было принятие к учету, в потом уже оплата.

Сообщение от MakZym

Элементарно. Я все таки настаиваю, что по курсу на дату получения аванса. ПБУ 9/99 онозначно.

А вот по ПБУ 10/99 не так однозначно....

Не согласен! Оплатой будет не дата ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ аванса, а дата ЗАЧЕТА аванса в счет оплаты за услуги. (каковая дата будет совпадать с датой услуги) :О) Уж извините. :О)

Элементарно. Я все таки настаиваю, что по курсу на дату получения аванса. ПБУ 9/99 онозначно.

Сообщение от stas®

Прекрасно. Только датой оплаты все равно будет дата перечисления аванса

А по курсу на какую дату принимать к учету стоимость оказанных услуг?

Кто сказал что это оплата стоимости?! ЭТО АВАНС В СЧЕТ ОПЛАТЫ СТОИМОСТИ! И ОПЛАТОЙ это станет только в момент ЗАЧЕТА ранее перечисленного аванса в счет оплаты за ОТГРУЖЕННЫЙ ТОВАР.

Прекрасно. Только датой оплаты все равно будет дата перечисления аванса

и идет вся катавасия

Абсолютно согласен на счет катавасии. Бухгалтеский учет - лишь составляющая налоговых расчетов в нашей стране. Бухгалтера работают только на то, что бы правильно исчислить налог и, не дай Бог, придумать какую нибудь хозяйственную операцию, которая абсолютно не попадает под тезисы НК РФ! Приоритет формы над содержанием в мозгах бухгалтеров еще долго будет ахилесовой пятой, которая очень сильно будет влиять и на удвоение ВВП и на прочие приоритеты. Я буквально недавно прочитал, что наш Гражданский кодекс - самый лучший вариант в Европе. Не помню автора и не разделяю его эйфории. А на счет авансов, то по хронологии событий и логике отражения хозяйственных операций я с Вами согласен, но, как видите существуют мнения, которые основываются опять же на налоговом законодательстве и которое выглядит довольно таки аргументированным. Пока с налоговиками не схлестнемся в суде - истина не появится!

MakZym, я и не думал забывать, что стоимость выражена в у.е. :О)
Я говорю лишь о том, что АВАНС (неважно как он идет в учете, в рублях, в у.е., в полосатых машинках) не есть ОПЛАТА ЗА УСЛУГИ.
Исходя из этого тезиса, применительно к ситуации взаиморасчетов в у.е. и идет вся катавасия.

Сообщение от MakZym

Именно стоимость в у.е. является договорной и именно она выступает объектом правоотношений.

Разве стоимость может быть объектом правоотношений?

Кто сказал что это оплата стоимости

Не забывайте, что в соответствии с договорм стоимость выражена в у.е. Речь иден не о рублевом эквиваленте. Вот в чем загвоздка! Именно стоимость в у.е. является договорной и именно она выступает объектом правоотношений. Счет-фактура то же будет в у.е.

Стоимость партии опр. покупателем на момент перечисления ден.средств

ВОТ! ВОТ ГДЕ ДЫРКА!
Кто сказал что это оплата стоимости?! ЭТО АВАНС В СЧЕТ ОПЛАТЫ СТОИМОСТИ! И ОПЛАТОЙ это станет только в момент ЗАЧЕТА ранее перечисленного аванса в счет оплаты за ОТГРУЖЕННЫЙ ТОВАР.

MakZym, приведите. Очень интересно.

Прошу прощения, был занят ткучкой. Сижу на работе. Итак. Пример взят из Гаранта. Статья посвещена налоговому учету суммовых разниц. Автором является старший аудитор департамента аудиторских услуг ЗАО "Юникон/МС Консультационная группа" г-н (жа) Матиташвили А.А.
Пример:
Ст-ть партии мат-ов = 10 000 у.е.
У.е = 1 $
Оплата в рублях по курсу ЦБ на день платежа
Право собств. в момент передачи

Орг-я выст получила 100% пред-ту 05.07. по курсу 31,5
Отгрузка 10.09 по курсу 32
Проводки:
05.07
51/62 315 000
62/68 52 500
Стоимость партии опр. покупателем на момент перечисления ден.средств на уровне 315 000 р. Стоимость уже не может измениться, т.к. покупатель свои обязательства выполнил в полном объеме по договору
По условиям договора, продавец не может требовать доплату от фирмы, исходя из курса рубля к доллару США на день передачи товара покупателю.
10.09
62/90 315 000
90/68 52 500
68/62 52 500
62/62 315 000
Дальше интересно:
В соответствии с п.2 ст 249 НК РФ выручка от реализации определяется исходя из ВСЕХ поступлений от расчетов за реализованные товары. Поэтому продавец в учете не может исчислить другую сумму требований к покупателю по курсу, нежели та, которая установлена соглашением (в данном случае по курсу на дату оплаты) сторон. К тому же, цена сделки может быть изменена только на основании ст.40 НК РФ, если таких оснований нет (а в данном случае они просто отсутствуют), то на основании п.1 ст.40 НК РФ цена сделки принимается установленной сторонами. По такой же схеме и у покупателя. Вот так...

MakZym, приведите. Очень интересно. В приведенном Вами примере мне по прежнему не ясно, на каком основании я использую курс поступившего аванса при учете в рублях произведенной отгрузки в у.е. А если их несколько было (авансов)? Какой курс использовать в этом случае? И на основании чего такие рекомендации? :О)
Щас перечитаю еще раз ПБУ приснопамятное и буду сыпать цитатами.... :О)

Пытливый, прошу обратить внимание на трактовку суммовых разниц в налоговом учете, а именно: в н/у суммовая разница образуется, если сумма требований, расчитанная по курсу на дату отгрузки продукции, не совпадает с полученными в их оплату деньгами. Такие требования к покупателю возникают только в тот день, когда мы отгрузили товар и не получили за него оплату. Если же деньги получены заранее, то никаких требований возникнуть не может. Следовательно не образуются и суммовые. Что касается

С какой стати использовать курс аванса?

Немного некорректно сформулировал. Суть в том, что на момент отгрузки организация продавец учитывает, что ей уже получен рублевый эквивалент суммы в валюте и, соответственно, определяет стоимость отгруженного товара в бухгалтерском учете путем сложения двух составляющих: стоимости рублевого эквивалента аванса+остаток в валюте по курсу на дату отгрузки. Таким образом, рублевый эквивалент погашается авансом (нет суммовой), а если это была частичная оплата, то на оставшуюся часть (при поступлении остатка) суммовая начисляется. Если что то непонятно, могу привести цифровой пример (вычитал недавно)

И что делать в этом случае, когда услуги оказаны, а дата их оплаты неизвестна?


Цена будет определена по курсу валюты на дату оказания услуг( акт выполненных работ и т.д.). Если на последний день месяца оплата еще не поступила, то возникает курсовая разница. В момент оплаты возникнет суммовая разница, которая составит ( курс на дату оплаты- курс на последний день предыдущего месяца)* на сумму в валюте...

Сообщение от ЛО

Все зависит от порядка расчетов по договору.
Стас говорил о случае, когда цена договора установлена в размере 100 уе на дату оплаты

И что делать в этом случае, когда услуги оказаны, а дата их оплаты неизвестна? Следует ли считатать, что тогда неизвестна цена договора на момент оказания услуг? И не приведет ли это к ничтожности этого договора, т.к. не определено существенное условие - его цена?

Все зависит от порядка расчетов по договору.
Стас говорил о случае, когда

цена договора установлена в размере 100 уе на дату оплаты

А еще может быть условие - на дату отгрузки.

Сообщение от ЛО

Тогда будут суммовые. В момент оплаты.

А как быть с этим:

Сообщение от stas®

с какой стати использовать курс того дня, когда услуга была оказана? Услуга - это не валютный актив.

???