Ответить в теме

Сообщение от -андрей-

Суточные если будет приказ на продление командировки! А про билет, "стоимость частично зачли" тоесть было переоформление билета я правильно понял?
А раз переоформление, надо написать заявление на руководителя "в связи стем -то, прошу оплатить стоимость переоформления", если руководитель разрешит - должны оплатить.

напишите что именно нужно писать, опоздал я по причине пробок в москве!

Дааа уж...Сапожники завсегда в лаптях ходЮть...

Все Вы будете смеяться (особенно учитывая мою указанную должность), но ситуация разрешилась следующим образом (т.е. не разрешилась пока): Я побеседовал с руководством и решили с ним, что суточные оплачивать не будут, т.к. не было приказа (особо горячие головы предлагали в форуме выйти на работу восьмого - спрошу из они сами-то восьмого выходили? Если выходили, то был ли на это соответствующий приказ, обязавший их сделать это?) В конце рабочего дня мне бухгалтер сделала рассчет, не посчитав стоимость последнего билета и расходы на постельное белье (?) на обратную дорогу.... Не видя в этом какой-либо логики и здравого смысла я написал заявление на имя руководителя, где указал со ссылками на НПА почему и на каком основании он должен оплатить мне расходы, подтвержденные приложенными к АО документами и при беседе с ним сказал, что приму его любое решение, но это решение должно быть основанно на здравом смысле и НПА. Вот так все весело у нас происходит (сумма не большая - важен принцип, ведь если сами у себя бредим, то какие претензии можно предьявлять другим)

Грешен, уже пытаюсь доказать что-то BorisG.

-андрей-, в ситуации автора нет ничего похожего.

BorisG, скажите, вот послали вас в командировку, допустим в Москву, командировка у вас по пятницу. У вас там предположим родственники и вы решили остатся на выходные, приехали обратно в воскресенье. По вашей логике и за эти два дня вам тоже должны суточные заплатить да?

Сообщение от -андрей-

Ну и вчем тогда проблема?

Проблема в том, что работодатель обязан заплатить суточные за все дни пребывания в командировке, независимо от того, на сколько дней выписан приказ о направлении в командировку. Если внутренним документооборотом предусмотрен для превышения нужен отдельный приказ, это дело предприятия, но вовсе не проблема работника, и не является основанием для отказа в оплате суточных.

-андрей-, думую их уже нет и тема закрыта

Ну и вчем тогда проблема?

А там написано включая время нахождение в пути

Конечно, суточные платятся в том числе и за время нахождения в пути.

если пересадка

Уговорила - вместо паровоз№2 читать последний паровоз.

с момента отправления паровоза №1 - до момента прибытия паровоза №2.

пересадка возможна.......так что нельзя исключать поезд №3

А там написано включая время нахождение в пути.

платятся за каждый день нахождения в командировке

Ну да, а нахождение: с момента отправления паровоза №1 - до момента прибытия паровоза №2.

Сообщение от BorisG

В Трудовом..., уважаемый... Не знал? Прочти внимательно статью 168. Она начинается с обязанности работодателя...

Вот чесно говоря счас еще раз прочитал, а то испугался.. вдруг что то новое написали, тока там про порядок возмещения суточных ничего нету.
Ты может невнимательно читал, но выше я уже говорил, что согласно п.14 Инструкции №62, суточные платятся за каждый день нахождения в командировке. Если командировка по 7, а возвращается 8 значит командировка закончилась 7, а 8 должен быть на работе. Следовательно и суточные платить не зачто.Или может я не прав?

Сообщение от -андрей-

... если есть приказ на прдление то суточные платят, если нет то следовательно нет.

Увы, но это не так.
Есть приказ на направление работника в командировку. Этого достаточно.
И если нет возражений относительно представленных работником документов, работодатель утверждает авансовый отчет работника.
Это все. Если возражений нет, у работодателя нет оснований не платить суточние, независимо от того, есть приказ, или его нет. Скажу более, это противоречит указанной статье кодекса, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
--------
Учи, в конце концов, матчасть. (с)

Сообщение от -андрей-

... А в каком Кодексе про командировки

В Трудовом..., уважаемый... Не знал? Прочти внимательно статью 168. Она начинается с обязанности работодателя...

Да не выдумываю я ни какой документооборот. Вообще то я имел ввиду, что если есть приказ на прдление то суточные платят, если нет то следовательно нет. Не знаю как где, а у нас всегда приказы подписывают, а если нет приказа то основание то какое?

-андрей-, а если директор не подписывает изменение к приказу? И директор крупного предприятия действительно не подписывает... Тогда что?
ps: Может не надо... от себя то документооборот выдумывать...

BorisG, А в каком Кодексе про командировки и как нужно платить суточные написано, если конешно же это не секрет? А про реакцию, ну и какая?

Сообщение от Ученица 777

-андрей-, а вдруг поезд в пробке застрянет?

Ты знаеш у меня один раз в жизни такое было, паровоз во Владимирской обл. сломался и встал в чистом поле. Ничего починили и во время приехали. А еслибы опоздали (приехали на следующий день) береш справку в ж/д и делаеш изменение к приказу - пробка - причина уважительная!!!!

Да... вот читаю ветку... Прямо детектив какой-то. Кодекс то не мешало бы прочитать...
-андрей-, вот возвратился я из командировки на день позже. В точности, как автор написал. И работодатель, следуя тому, что ты тут написал, не заплатил мне суточные.
Как ты думашь, какая будет моя реакция? И каковы последствия для работодателя?

-андрей-,

Эти же дни посчитать нетрудно, достаточно позвонить на ж/д и спросить! А поповоду 6000 км. Ездил на растояние чуть поменьше и ничего страшного, никаких проблем не было

а вдруг поезд в пробке застрянет?

Интересно, а как тогда оформлять приказ на командировку.... командировать работника на 10 дней не считая дорогу, да? А ехать туда и обратно можно сколько угодно времени да? месяц например.
Лично я когда еду в комаендировку делаю приказ сам и включаю туда дорогу. Эти же дни посчитать нетрудно, достаточно позвонить на ж/д и спросить! А поповоду 6000 км. Ездил на растояние чуть поменьше и ничего страшного, никаких проблем не было.

дни нахождения в пути

.

4. Срок командировки работников определяется руководителями объединений, предприятий, учреждений и организаций, однако он не может превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути.ИНСТРУКЦИЯ
от 7 апреля 1988 г. N 62 О СЛУЖЕБНЫХ КОМАНДИРОВКАХ В ПРЕДЕЛАХ СССР

в приказе на командировку должны учитываться и дни нахождения в пути

Я считаю, что нет.
Например: 6. Фактическое время пребывания в месте командировки определяется по отметкам в командировочном удостоверении о дне прибытия в место командировки и дне выбытия из места командировки.
Или: служебной командировкой считается поездка по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Логично предположить, что во время движения туда-сюда служебные поручения выполнять удастся с трудом.

Т.е. складывается мнение, что в приказе на командировку должны учитываться и дни нахождения в пути? Т.е. если едешь на месяц в командировку за 6 тыс. км. (с пересадками) , то нужно до отъезда точно "угадать" время нахождения "в пути"? И если не угадал с датами (сроками), то сдаешься на милость руководства?

Сообщение от Ученица 777

мне тока это не нравиться.

А чем? Я так понял что частично зачли - это переоформление и наверное есть квитанция ж/д, так?

Если командировка была по 8-е, то ничего не нужно, а суточныеи так должны заплатить, если по 7 - е, то увеличение срока командировки было и следовательно, надо приказ о продлени.

При отсутствии Приказа (распоряжения) о продлении срока командировки, утвержденный руководителем организации авансовый отчет не может являться основанием для кадровой службы учитывать день, дополнительно проведенный работником в командировке, в составе отработанного рабочего времени.

Кроме того, бухгалтерия организации вправе производить выдачу наличных денежных средств под отчет на расходы, связанные со служебными командировками, в пределах сумм, причитающихся командированным лицам на эти цели (пункт 11 (абзац 2) “Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации”, утвержденного Решением Совета Директоров Банка России от 22.09.1993 г. № 40, согласно Письму ЦБ РФ от 04.10.1993 г. № 18), и в случае, когда в установленном порядке изменяются сроки командировки, осуществлять соответствующий перерасчет (пункт 17 (абзац 3) Инструкции). При отсутствии Приказа (распоряжения) руководителя организации о продлении срока командировки налоговые органы имеют основание отнести командировочные расходы подотчетного лица (в части суточных и расходов по найму жилья) за дни, дополнительно проведенные им в командировке, на увеличение налогооблагаемой прибыли, поскольку не очевидно целевое назначение выданных сумм, не подтверждена целесообразность произведенных расходов и, соответственно, нет оснований учитывать их в составе производственных расходов, уменьшающих налогооблагаемую прибыль.

(билет был куплен заранее). Я взял новый билет на поезд, уходящий позднее (тот был в 16.40, новый в 22 часа), стоимость старого билета частично зачли.

мне тока это не нравиться.