Ответить в теме

Самое отвратительное это НДС с авансов!!! а так у каждого способа - по оплате или по отгрузке есть свою плюсы и минусы!

В 2006 году принятие к вычету «входного» НДС, не уплаченного поставщикам, может вызвать претензии налоговых органов


Налоговый минимум /
Как известно, финансовыми властями было объявлено о переходе c 2006 года к порядку начисления НДС и его принятия к вычету независимо от факта оплаты товаров (работ, услуг). Однако вступающая в силу с 01.01.2006 г. редакция 21 главы НК РФ позволяет налоговым органам отказывать налогоплательщикам в принятии к вычету «входного» НДС, не уплаченного поставщикам.


К такому выводу позволяет прийти буквальное толкование новой редакции 21 главы НК РФ.


Да, действительно, п.2 ст.171 и п.1 ст.172 НК РФ больше не требует уплаты сумм НДС, предъявленных налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), для возможности их принятия к вычету.

Но вместе с тем, в п.2 ст.172 НК РФ указано, что при использовании налогоплательщиком собственного имущества (в том числе векселя третьего лица) в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги) вычетам подлежат суммы налога, фактически уплаченные налогоплательщиком , которые исчисляются исходя из балансовой стоимости указанного имущества, переданного в счет их оплаты.

В соответствии с п.2 ст.38 НК РФ под имуществом в НК РФ понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с ГК РФ.

Из норм ГК РФ следует, что за исключением имущественных прав к имуществу относятся вещи. Причем, как следует из ст.128, п.2 ст.130 ГК РФ, к имуществу в числе прочих вещей относятся также и деньги.

В п.2 ст.172 НК РФ каких-либо исключений для определенных видов имущества не делается.

Таким образом, из буквального толкования п.2 ст.172 НК РФ следует, что до момента передачи имущества (в том числе уплаты денежных средств) за приобретаемые товары (работы, услуги) «входной» НДС по таким товарам (работам, услугам) не может быть принят к вычету.


А что в «старой» редакции НК РФ?


В редакции 21 главы НК РФ, действующей до 01.01.2006 г., п.2 ст.172 НК РФ таких проблем в отношении момента принятия НДС к вычету не создавал. Ведь «входной» НДС в соответствии с п.2 ст.171 НК РФ и п.1 ст.172 НК РФ в любом случае должен был быть уплачен.

Кроме того, не имеет значения, относится ли в «старой» редакции п.2 ст.172 НК РФ к расчетам денежными средствами или нет, в любом случае, при полной оплате товаров (работ, услуг) денежными средствами вычет НДС может быть произведен в полном объеме: балансовая стоимость денежных средств, переданных в оплату товаров (работ, услуг), не может быть меньше стоимости этих товаров (работ, услуг).

Проблемы при применении п.2 ст.172 НК РФ, конечно, были, но они связаны, в первую очередь, с толкованием термина «балансовая стоимость» при определении суммы налогового вычета при оплате товаров (работ, услуг) векселями третьих лиц. Но это уже тема для отдельного разговора (к слову сказать, эта проблема не решена и в «новой» редакции 21 главы НК РФ).


Как обосновать возможность принятия неуплаченного «входного» НДС к вычету


Понятно, что с 01.01.2006 г. при товарообменных сделках принять «входной» НДС к вычету до момента передачи товаров (в т.ч. векселей третьих лиц) в оплату приобретаемых товаров будет невозможно. То же относится и к «входному» НДС по работам и услугам, оплачиваемым путем передачи товаров (в т.ч. векселей третьих лиц).

Кроме того, при использовании налогоплательщиком векселедателем в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги) собственного векселя (либо векселя третьего лица, полученного в обмен на собственный вексель) вычет может быть произведен не ранее фактической уплаты сумм по собственному векселю.

Что же касается расчетов за приобретаемые товары (работы, услуги) денежными средствами, то единственным вариантом обоснования возможности принятия «входного» НДС до момента уплаты денежных средств за товары (работы, услуги), на наш взгляд, является ограничительное толкование п.2 ст.172 НК РФ, согласно которому данная норма не распространяет свое действие на случаи использования налогоплательщиком в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги) такого вида имущества, как денежные средства.

Такое ограничительное толкование п.2 ст.172 «старой» редакции НК РФ фактически дал ВАС РФ, указав в Решении от 04.11.2003 г. № 10575/03 , что «в случае, если в качестве оплаты налогоплательщик передает не денежные средства, а иное имущество, сумма налога, уплаченная фактически налогоплательщиком, определяется не по стоимости товара (работ, услуг), оплачиваемого налогоплательщиком, а исходя из балансовой стоимости имущества, переданного в счет оплаты».

Учитывая, что редакция п.2 ст.172 НК РФ существенных изменений не претерпела, есть основания полагать, что судебные органы будут толковать данную норму с 01.01.2006 г. таким же образом (как это сделал ВАС РФ).

В завершение следует отметить, что рассмотренная проблема не относится к «входному» НДС по приобретаемым имущественным правам. В п.2 ст.171 НК РФ и п.1 ст.172 говорится о возможности принятия к вычету НДС, предъявленного налогоплательщику при приобретении им имущественных прав. При этом п.2 ст.172 НК РФ распространяет свое действие только на случаи приобретения товаров, работ и услуг.


Андрей Евгенский ,
налоговый консультант

Ну хорошо.Мнение, тогда не попадете ли вы вот под что: кого-то(до 1000руб долга) вы зачли, а тех, у кого больше - не зачли.Почему?Тогда всех одинаково.

Елена, я ж и написала - "мнение", просто оно мне нравиться и я б хотела его обосновать.

мнение или законодательно прописано?

Сообщение от m'm

Считаю,что нет

, встречала мнение: "Закон N 119-ФЗ не устанавливает ограничений на досрочную уплату НДС со всей суммы неоплаченной дебиторской задолженности по
состоянию на 01.01.06 г. Это позволит не вести в 2006 г. раздельный учет сумм оплаты, поступившей по задолженности, образовавшейся до и после 1 января
2006 г., однако приведет к значительному преждевременному оттоку ден.средств" и оно мне нравиться, но не кажется достаточно обоснованным

Считаю,что нет

[QUOTE=m'm]Нет не будет, зато когда мелочь оплатит и - у вас спросят,а где ж это НДС с реализации этого периода?
Так я и предвижу этот вопрос , как считаете, можно его будет урегулировать?

Нет не будет, зато когда мелочь оплатит и - у вас спросят,а где ж это НДС с реализации этого периода?

Причем заплатить его нужно будет не суммы предоплаты, а со всей сделки.

И где такое написано?

Интересно мнение вот о каком вопросе: НДС "по оплате", куча "мелких" постоянных дебиторов, долг которых на 31.12.05 будет до 1000-1500. Если я "отложенный" НДС по ним в декабре (для упрощения учета НДС в 2006 году) начислю в бюджет, он (бюджет) против не будет???

А вот с «внутренних» авансов налог решено оставить. Причем заплатить его нужно будет не суммы предоплаты, а со всей сделки.
Дайте пожалуйста ссылочку на нормативку.

У нас НДС по оплате. Практически 90% покупателей платят с отсрочкой. Авертрафт нам не дают. Запаса товара нет, основных средств нет, заложить нам нечего. Короче что будем делать не знаю . А еще вопросик, про экспортеров, что там обещают от НДС с авансов освободить? И кого? Если можно дайте то же ссылочку?

Сообщение от Нати ВВ.

Это что, будет относится и к "входящему" НДС?! И книгу покупок я смогу формировать, не дожидаясь оплаты?

Уважаемые, и видимо, молодые коллеги! Вы хоть что нибудь читаете из методической литературы? Статьи в журналах, газетах,НК наконец?Ну нельзя же полагаться на мнение товарищей по перу!А если это мнение неправильное? Читайте больше,полезно.

Ешо вопрос: метод определения прибыли (кассовый либо по начислению) ведь прописывается в учетной политике?

Ходят слухи, что с 2006 года оставят только один вариан учета - "по отгрузке".

Это что, будет относится и к "входящему" НДС?! И книгу покупок я смогу формировать, не дожидаясь оплаты?

Сообщение от YJY

Не гоните.

И к кому это вы обращаетесь?

Не гоните.

что то нереальное

абсолютно реально

я вот понять не магу, если у меня задолженность по приобретенным товарам превышает выручку в N-ное количество раз, то весь ндс с етой задолженности магу к вычету применить?! что то нереальное...

Сообщение от pretty

Я тоже не поняла.....
Прибыль у меня по методу начисления, НДС по оплате.....

Речь идет про НДС. И как с нового года будет.

К слову об овердрафте. Тоже с ним, родным, работаем. Очень удобно, если не учитывать того, что иногда на момент погашения очередного транша бывает на счету не хватает каких-то 5-7 тыс. рубликов. Тогда всей конторой сбрасываемся и бежим вносим на счет налом. Проценов у нас 17. А банк, несмотря на хорошие обороты, дает мало и такое кол-во документов требует представить, что весело бывает.

Да уж не подумала, но перестраиваться-то придется... как это не прискорбно.. Что я могу сказать? У нас "всё для людей"

Вы бы поняли эту проблему, если бы отгрузка шла постоянно и остановить ее нет возможности, а оплаты не было бы

Сообщение от Smic

Для меня это секрет, почему кончина?

И я не поняла почему??????????????? Мы тоже работаем по отгрузке и уже не первый день, НЕ ГРУЗИТ, ПРОБЛЕМЫ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!

Как считать НДС с 2006 года фирмам, которые сейчас определяют налоговую базу «по оплате»?

Сначала вам нужно будет провести инвентаризацию дебиторской задолженности по состоянию на 31 декабря 2005 года включительно. Это необходимо сделать для того, чтобы выяснить, сколько должны покупатели за реализованные, но неоплаченные товары (работы, услуги).
Для товаров, работ и услуг, переданных покупателям, но не оплаченных до 2006 года по-прежнему можно будет считать НДС «по оплате». То есть, налог надо будет начислять по мере того, как от покупателей поступят деньги или другое имущество в счет погашения их долга. Но действовать так вы сможете только до 1 января 2008 года. В первом же налоговом периоде 2008 года весь НДС по неоплаченным товарам (работам, услугам), реализованным до 1 января 2006 года, придется начислить к уплате в бюджет.
Что касается «входного» НДС по имуществу, полученному до 1 января 2006 года, но не оплаченному поставщикам, то действовать надо так. Сначала нужно будет провести инвентаризацию кредиторской задолженности по состоянию на 31 декабря 2005 года включительно — для того, чтобы выявить, сколько вы должны поставщикам за оприходованные, но неоплаченные ценности.
Дальше поступайте так же, как и сейчас – предъявляйте «входной» НДС к вычету после того, как оплатите приобретенные ценности. Однако, если до 1 января 2008 года вы не успеете рассчитаться с поставщиком, то зачесть НДС можно будет в первом налоговом периоде 2008 года.

Сообщение от Садретдинов Ренат

Ходят слухи, что с 2006 года оставят только один вариан учета - "по отгрузке". Ни для кого не секрет, что это будет кончиной многих фирм, пускай и открытых даже для прокручивания денег. А что думаете по этому поводу Вы?

Ну которые для прокурчивания этого исбегут. ведь будет два (первичный док-т и счет-фактура) условия для вычета НДС, а не три(первичный док-т, счет-фактура, оплата ТРУ) как сейчас.

У нас тоже НДС- по оплате...по отгрузке мы просто не сможем работать, даже и жить..., так как у нас "стабильная, "большая" дебиторка""...
поэтому, с 01.01.06 переходим на УСН 15%, там тем более, расширили список расходов, и она стала для нас очень даже "привлекательная"!

Нет, получается как раз как "по отгрузке" + уплата НДС с авансов

ст. 171, п.2 :"Вычитам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг)...и т.д." про оплату ничего не сказано, значит я могу принять к вычету весь ндс, независимо, оплачен он или нет.
Если так, то получается, в принципе, будет тоже самое как "по оплате".
Только возникает куча проблем при переходе на отгрузку. Так ради чего наши законодатели весь этот зоопарк с ндс устороили, лично мне не понятно.

ФЗ № 119-ФЗ от 22.07.05 "О внесении изменений в главу 21 НК ..." принят ГД ФС РФ 08.07.05, одобрен СФ ФС РФ 13.07.05. Так что с 01.01.06 только по "отгрузке"!

А вот с нового года, мне кажется у НДС будет бардак!

Переходный период будет неудобный.
Завести отдельный субсчет для покупателей с нового года, пока старые неоплаченные отгрузки не рассосутся.