Ответить в теме

проводки на удержание какие будут?

запросто и все поголовно просмотрит

...если конторка заказывает детализацию у оператора

Во-первых, придется обосновывать не лимит, сам лимит налоговую не интересует 500-600 или 1600 у Вас лимите, ей все равно! Ей нужно доказать, что совершенные и принимаемые расходы являются экономически обоснованными, связанными с процессом получения доходов ... и т.д. по тексту НК. Конкретная стоимость конкретных звонков может быть приняты к налоговому учету, а может быть не признана таковыми. Лмит - это Ваша внутрифирменная попытка ограничить рост расходов на сотовые телефоны. В принципе, Вы обязаны перелопатить все звонки, получить от сотрудников обоснования, что эти звонки связаны с производственной и (или) админ-управленческой деятельностью и, при нахождении подтверждений основательными, принять их стоимость в издержки и налоговые расходы. Все что оплачено (принято к оплате) фирмой сверх этой суммы - или удержать из з/пл. (принять деньги в кассу) или отразить их на 91 счете, как прочие расходы вненалогообложения и удержать с работников НДФЛ с полученной ими таким образом материальной выгоды.
А установленный Вами лимит не более чем уловка: мол, 600 руб - "принимаемые" расходы в учет издержек и налоговых расходов, а сверх - нет! Налоговая рассудит по другому: есть документальное подтверждение производственной необходимости звонка или нет.
Практически, конечно, нет у налоговой в более-менее крупной фирме копаться в распечатках и выискивать что ПОГОЛОВНО. Но по паре другой телефонов на выбор - запросто! А в мелкой фирме с 1-3 телефонами - запросто и все поголовно просмотрит.

лимит 600р сотрудник выговорил 700, подскажите какие проводки что куда?

N.Cherry, сходили бы Вы в поиск... Это письмо обсуждалось раз пять.

"МИНФИН РФ П и с ь м о

27/08/2006 № 03-03-04/3/15

«О расходах, связанных с использованием услуг сотовой связи»

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и по вопросу учета для целей налогообложения прибыли расходов, связанных с применением услуг сотовой связи, сообщает следующее.

Согласно пп. 25 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к прочим расходам на производство и реализацию относятся расходы на почтовые, телефонные, телеграфные и другие подобные услуги, расходы на оплату услуг связи, вычислительных центров и банков, включая расходы на услуги факсимильной и спутниковой связи, электронной почты, а также информационных систем (СВИФТ, Интернет и иные аналогичные системы).

В соответствии с указанным подпунктом в составе прочих расходов налогоплательщика могут быть учтены расходы на приобретение услуг сотовой связи при условии, что такие расходы соответствуют критериям, установленным п. 1 ст. 252 Кодекса.

Расходы на оплату услуг сотовой связи должны быть произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода, их размер должен быть экономически обоснован, а также они должны подтверждаться документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Для признания произведенных затрат на оплату услуг сотовой связи расходами для целей налогообложения, по нашему мнению, необходимо иметь: утвержденный руководителем организации перечень должностей работников, которым в силу исполняемых ими обязанностей необходимо использование сотовой связи; договор с оператором на оказание услуг связи; детализированные счета оператора связи.

По нашему мнению, форма такого счета должна содержать детализацию общей суммы платежа за предоставленные оператором сотовой связи услуги в разрезе отдельных субсчетов, открываемых по каждому числящемуся за налогоплательщиком абонентскому номеру.

При этом критерием экономической обоснованности затрат на приобретение услуг сотовой связи для целей налогообложения будет являться необходимость работника в соответствии с установленными в должностной инструкции обязанностями использовать сотовый телефон в служебных целях.

Также для работников может быть установлен лимит расходов на использование сотовой связи, превышение которого подлежит возмещению организации работником за счет собственных средств. В этом случае превышение работником установленного лимита будет учитываться в составе прочих расходов только после того, как работник возместит организации указанные затраты. При этом уплачиваемое работником возмещение будет учитываться для целей налогообложения в доходах от реализации.

Одновременно сообщаем, что вопрос о порядке оформления выплаты работнику за использование личного сотового телефона к компетенции Минфина России, в частности Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики, не относится.


Заместитель директора Департамента таможенно-тарифной политики Министерства финансов РФА.И. Иванеев"

Уважаемые коллеги,

Сделала все что доктор прописал:

Приказы с именами сотрудников кому разрешено использовать свои телефоны в рабочих целях (с указанием номеров рабочих, сотовых, домашних) начальство проставит принятые им лимиты, вписала, что если перерасход сверх лимита - сотрудник возмещает, описала производств. необходимость с формой предоставления отчета от отдела продаж а так же с перечислением регионов которые отделу продаж нужно будет "охватить", перечислила что первичным доком будет авансовый отчет с приложенными к нему различными док-тами: распечатками тел. номеров по которым звонили, оригиналов или копий документов на оплату (если вдруг чел. звонил по работе из дома), договоров с операторами или счетов из гостиниц если чел. был в командировке, так же включила в приказ возможность использования телеф. или интернет карт с той же отчетностью, лимитами, списком сотрудников, учла и возмещение по использованию личных мобил с арендой по 200 рублей в месяц с предоставлением доков подтверждающих собственность и заявлением сотрудников на это возмещение, в приказах было аж по 10 пунктов вроде.

Не удается только учесть следующее:

1) Мне например Мегафон выдает только распечатки исходящих звонков по которым звонила я, а мне пару раз из-за границы шеф позвонит - и все привет деньги кончаются - телефон отключают, а этих звонков и денег за них в распечатке не видно. Так что вероятно этот приказ для меня сработает 50 на 50 если не 30 на 70.
2) Добрые люди подсказали что безлимитный тариф на телефон вроде как всего 1000 рублей, но ведь там вероятно та же песня - в распечатке будут только исходящие.

Есть варианты учесть расходы без проблем когда в распечатке нет номеров телефонов и как следствие сумм по звонкам - когда звонят мне ?

На мой взгляд, не споря с юристами: Компенсация отдается приказом, может касаться ряда сотрудников. При компенсации нас не волнует состояние и прочие нюансы используемого личного имущества, только факт его наличия и использования. Аренда - индивидуальный договор, с рядом обязательств, например по сохранности и т.п.
Компенсация, в принципе, не облагается НДФЛ, но в пределах установленных нормативов. А нормативы у нас установлены лишь для компенсации на автотранспорт. Все что сверх норматива (в Вашем случае > 0) подлежит обложению НДФЛ и отнесению на расходы не учитываемые при налогообложении прибыли. ЕСН не присутствует в обоих случаях, на основании абз. 2 и 3 п. ст. 236 НК РФ:
"Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзаце четвертом подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, выплачиваемые налогоплательщиками в пользу физических лиц.
Не относятся к объекту налогообложения выплаты, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), а также договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав)."

Да пока никак, но мес. закончился и надо что то делать, а в чем разница?

Так платите-то как? В виде компенсации или арендуете его телефон?
В принципе, в обоих случаях: НДФЛ - да, ЕСН - нет.

Ап, срочненько, если не затруднит подскажите, буду безмерно благодарна

Подскажите, если плачу сотруднику 2000р в месяцза испотзование его личного аппарата, (симка на фирме) Ндфл и ЕСН надо платить или нет?

И я понимаю отличия компенсации от аренды

"возможность пользования" и "право пользования" - это разные вещи.
Право пользования - это когда я вправе требовать от владельца/собственника предоставления имущества для использования.

А возможность пользования - это когда владелец/собственник говорит "попользуйся пока... Я сейчас другим занят". И здесь можно говорить не об имущественном праве, а лишь о выгоде. Но в соответствии со ст. 41 выгода от пользования имуществом требует явного указания порядка ее исчисления в главе 25 (которого там нет, в отличие от главы 23).

в соответствии с п. 8 ст 250 НК РФ внереализационные доходы - доходы полученные в виде безвозмездного получения имущественных прав.
право пользования или владения - разновидность имущественных прав

вопрос-то старый...

тогда безвозмездное получение имущественных прав - налоговые последствия (см. выше)

Какие права? Какие последствия? Расскажите...

тогда безвозмездное получение имущественных прав - налоговые последствия (см. выше)

К тому же тут упоминалась статья 188 ТК (про обязанность компенсационных выплат)

Вопрос соглашения сторон. Работник вправе не требовать возмещения.

Учитывать - это суть бухгалтерского учета (извините за тавтологию). Если мы не ставим на баланс, значит мы должны отразить за балансом. К тому же тут упоминалась статья 188 ТК (про обязанность компенсационных выплат).

Еще вариант.
Можно прописать в трудовом договоре ,что сотрудник пришел со своим ОС,например.компьютером. для нужд предприятия без постановки на учет.
Тогда будут основания для списания на расходы покупку бух. программ и их обслуживанию.
ТОже и с мобильником.

http://forum.klerk.ru/showthread.php?s=&threadid=7444

Какс Ну что уж так копать то?))

stas® я вообще-то над любителями платить налог на прибыль хотел посмеяться. (в части внереализац. дохода с безвозмездно полученных имущественных прав).

А договор о безвозмездном пользовании чем не устраивает любителей письменной культуры?

Wolodya Вот и я о томже говорю, а мне финансовый директор говорит зачем принимать к учету телефон, лишние затраты.... Он не понимает что я не могу списать услуги сотовой связи просто так, мне нужен для этого телефон.... Но я ведь упрямая натояла таки на своем...

Производственно необходимые затраты-это те, которые используются в производстве. Значит, должно быть что-то или кто-то, для кого эти затраты необходимы. Отсюда следует, что бумагу без наличия ручек/карандашей списать нельзя (считаем, что нет принтеров/факсов и бумага не используется для упаковки или вторсырья, отчетность сдается только электронно или сторонней организацией, а договора пишут специально нанятые люди). Так же и бензин человеки не сами едят, а заливают в машину-значит, должна быть машина. А уж как эти ручки и машины появятся (аренда или покупка), это вопрос №2. Телефонная связь обеспечивается наличием телефонов, иначе никак.

А я вполне поддерживаю Стаса...

Ага экстримальные виды спорта: списывать бензин не оформляя документально транс. средство;списывать рулончики для факса не имея самого факса и т.д.

(г) или ничего.

расходы на фирму
Телефон: вариант а - аренда у сотрудника, б - компенсация за использование имущества сотрудника, в - просто купить, г - (для смеха) договор о безвозмездном использовании телефона сотрудника
Я бы еще приказик слепил об обоснованности тел. разговоров - хуже не будет.

Кисуля, наберите в поиске "sim* телеф*". 5 веток. В какой-то это уже было.

stas® Мы купили сим-карту на фирму, так и куда тогда все эти расходы списывать...