Ответить в теме

про штрафы (в общем). У нас часты (часто) штрафы. Водители нарушают ПДД, кадры забывают подать сведения, бухгалтерия что-то путает. Иногда дают штраф иногда нет. В последний раз ограничились предупреждением (мы забыли сдать статформу в таможню). В общем, штрафы дело вялотекущее. P.S. иногда проще заплатить, чем опротестовывать. Например, продали автомобиль, пока он ехал до своего нового места, новый водитель (не наш) словил штраф за превышение скорости 500 р. Мы заплатили

Сообщение от Генук

Незабудочка, редко кто может воспользоваться поблажкой 4.1.1 - ведь она даётся только на ПЕРВЫЙ штраф... любой штраф для фирмы или ИП.
Другими словами, если был когда-то давно хотя бы один штраф по КоАП,

Не "когда-то давно", а меньше года назад.

Это конец.

Тут если кто расслабиться, не расслабляйтесь, потому как есть вот такая статья.
Статья 13.11. Нарушение законодательства Российской Федерации в области персональных данных,

3. Невыполнение оператором предусмотренной законодательством Российской Федерации в области персональных данных обязанности по опубликованию или обеспечению иным образом неограниченного доступа к документу, определяющему политику оператора в отношении обработки персональных данных, или сведениям о реализуемых требованиях к защите персональных данных -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от шести тысяч до двенадцати тысяч рублей; на индивидуальных предпринимателей - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до шестидесяти тысяч рублей.

Ну вот хорошо если есть сайт там разместили. А если нет? Как обеспечить - неограниченного доступа к документу, определяющему политику оператора в отношении обработки персональных данных??

Сообщение от Vladimrus

Там все не однозначно, но вот есть такое https://www.garant.ru/news/1653382/

Глянул. Спасибо. Значит ВС РФ, точнее его Судебная коллегия, поменяли своё мнение (при том же председателе!!!). Это интересно. Значит теперь можно отслеживать годовой срок для термина "впервые" для целей 4.1.1 )

Кстати, всё равно однородность не катит:
При этом при рассмотрении вопроса о возможности замены административного штрафа на предупреждение должны учитываться совершенные ранее иные административные правонарушения, в том числе не являющиеся однородными по отношению к рассматриваемому правонарушению.

Итак на сегодня пока имеем такую индульгенцию:
Сработает поблажка 4.1.1 если за последний год не было ни одного ЛЮБОГО штрафа (с момента его оплаты).

У меня кстати сайт РКН открывается, и форму открывает. Заполнить не могу проверить потому как уже отправил.

Там правда уведомление есть -

В связи с увеличившейся нагрузкой на сайт время ответа сервиса может быть увеличено.
В случае, если не удаётся подать уведомление, попробуйте немного позже.

Сообщение от Генук

Сравните с УК РФ. Там рецидив смотрят в целом, а не по конкретной статье.

Я вас удивлю. Везде есть сроки.

https://www.consultant.ru/document/c...af5/#dst100430

1. Лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости. Судимость в соответствии с настоящим Кодексом учитывается при рецидиве преступлений, назначении наказания и влечет за собой иные правовые последствия в случаях и в порядке, которые установлены федеральными законами.

Сообщение от Незабудочка

И главное - это хлеб многих фирм ,которые предлагают сдать и заработать или бесконечных семинаров... поэтому и трубят из каждого угла уже, катастрофа - последний день перед Апокалипсисом...

А толку то с семинаров, они там за слова не отвечают. Балаболят себе и все. А вот на месте тот инспектор, скажет что вертел этих "семинаристов", с их пояснениями, а вам штраф. И все. Лучше всего иметь контакты у себя на земле. Да, они там тоже бестолковые, но все таки решить проще со своими "родными тараканами". Потому что "как надо" - решают именно на земле. А не где то там, в Москве.

P.S. У нас так с арендой помещений было, муниципальных, сдавали, сдавали по договору, продлили, а потом такие в 2019 (!!) году. Ой, гля, а надо же торги проводить..

Там все не однозначно, но вот есть такое https://www.garant.ru/news/1653382/

Вообще по смыслу впервые, имеется ввиду "впервые по такой статье". И это исключение только для МСП.

P.S. И да конечно же, не верно сравнивать юридический термин - впервые, со словом русского языка - впервые. Это две большие разницы.

Чем и прекрасна юриспруденция, пишем - да, читаем - нет. А так бы каждый бухгалтер мог бы документы составлять, зачем юристы? Почитал кодекс, и все сам сделал. Ага щаз.

Есть такое понятие, как "длящееся правонарушение". Ведь обработка данных продолжалась все эти годы.

А кстати, в этой сфере есть какие-то сроки давности? Ну вот ЮЛ/ИП должно было/был в некий момент встать на учёт, но этого не сделало. И? Дальше что? Десятилетия спустя его проверят и оштрафуют?

Сообщение от Незабудочка

Ну 15 лет назад-то не было, а с 22 вроде ж было? Не с 30.05.25 же эта обязанность. С 30.05 только сумма штрафа поднялась в небо.
Да не, понятно что дурдом, но в дурдоме и со штрафом можно извернуться как угодно, при остром желании казну пополнить..

мое мнение, что штраф нам должен быть не триста тыщ, а по старому (не помню сколько там)

Сообщение от olga-osina

в те времена не было обязанности вставать

Ну 15 лет назад-то не было, а с 22 вроде ж было? Не с 30.05.25 же эта обязанность. С 30.05 только сумма штрафа поднялась в небо.
Да не, понятно что дурдом, но в дурдоме и со штрафом можно извернуться как угодно, при остром желании казну пополнить..

Сообщение от Незабудочка

Сумма штрафа по "тем временам" (как стали оператором)

в те времена не было обязанности вставать

Сами подумайте, в кодексе более ста статей, ну и как тогда пополнять бюджет, если по мнению автора статьи на Клерке надо дождаться только второго нарушения в течение года по данной статье.
Смешно.

В том-то и смысл поблажки, что она даётся ПУШИСТОЙ фирме, которая ПЕРВЫЙ раз оступилась. Первый раз за всю историю своего существования.

Сравните с УК РФ. Там рецидив смотрят в целом, а не по конкретной статье.

Незабудочка, чушь, а не статья... никак нельзя связать понятие "впервые" одной статьи с понятием "повторного однородного нарушения" совсем другой статьи.

Впервые - всегда впервые.

Сообщение от Генук

Незабудочка, нету в законе о "схожести". Есть только "впервые".
Зимой попадалось на глаза решение суда. Там фирма влетела на поллимона по мигрантам и хотела предупреждение по 4.1.1
Суд отказал, т.к. раньше уже был копеечный штраф за совсем другое нарушение.

На основании ст. 4.1.1 КоАП РФ штраф подлежит замене на предупреждение при наличии обстоятельств, предусмотренных ч. 2 ст. 3.4 данного кодекса.

Одно из них – совершение правонарушения впервые.

Чтобы понять, совершено ли нарушение впервые, нужно:

1) выяснить, какое нарушение является повторным. О нем сказано в п. 2 ч. 1 ст. 4.3 КоАП РФ: повторным признается совершение однородного административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию в соответствии со статьей 4.6 КоАП РФ;

2) теперь следует выяснить:

что такое однородное нарушение. О нем сказано в п. 19.1 Постановления Пленума ВАС РФ от 02.06.2004 № 10: однородными считаются правонарушения, ответственность за совершение которых предусмотрена одной статьей КоАП РФ;
что такое период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию. О нем сказано в ст. 4.6 КоАП РФ: лицо считается подвергнутым административному наказанию со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания и до истечения одного года со дня исполнения данного постановления.

Из статьи на Клерке. Но собственно, в ней ссылки на закон, определяющие давность и повторность

Незабудочка, да.

Сообщение от Январь

Поправки в КоАП с новыми штрафами вступают в силу с 30.05.2025

Получается последний день подачи уведомлений был вчера - 29.05.25
Если уведомление подано сегодня 30 05 25 (для тех кто естественно не первый день оператор данных), то уже попал под штраф 300 000 гипотетически?

Незабудочка, нету в законе о "схожести". Есть только "впервые".
Зимой попадалось на глаза решение суда. Там фирма влетела на поллимона по мигрантам и хотела предупреждение по 4.1.1
Суд отказал, т.к. раньше уже был копеечный штраф за совсем другое нарушение.

Сообщение от Генук

Незабудочка, редко кто может воспользоваться поблажкой 4.1.1 - ведь она даётся только на ПЕРВЫЙ штраф... любой штраф для фирмы или ИП.
Другими словами, если был когда-то давно хотя бы один штраф по КоАП, хоть на 100 рублей, за любое ранешнее правонарушение, вроде задержки срока сдачи хоть одной отчётности - то поблажка не сработает.

Вроде считается по нарушениям "схожего характера" и срок давности совершения - 1 год. Т.е. если был штраф больше года назад, то следующий снова "впервые"...
Вообще все это напоминает ужастики с не сдачей отчетности в статистику (700 000), в военкомат (пока не слышала про штрафы, но тут только креститься и сдаваться лучше)), за диагностику рабочих мест, за отчеты в госуслугах по ковиду....
И главное - это хлеб многих фирм ,которые предлагают сдать и заработать или бесконечных семинаров... поэтому и трубят из каждого угла уже, катастрофа - последний день перед Апокалипсисом...
А сайт висит.)))

Сообщение от olga-osina

за что? обязанность подать уведомление ввели когда? а если мы 15 лет назад созданы

Ну отлично,что 15 лет назад, но в 22 году уже был же ажиотаж с роскомнадзором. Вы встали в 2022? Встаете в 2025. Но оператор-то вы судя по написанному не с сегодняшнего дня (отчеты в ФНС с перс данными и т.д.) Получается попадаете под штраф (ну, по логике). А вот на какую сумму вопрос. Ведь не встали Вы давно , а заявились сейчас. Сумма штрафа по "тем временам" (как стали оператором) или по текущим (как выявили, что только встали). Театр абсурда конечно, но тем не менее...

Сообщение от Незабудочка

А вот интересно, ведь все уже давно стали операторами перс данных (как минимум с даты регистрации и первой отчетности компании. Это значит - штраф всем, кто только подастся?)

за что? обязанность подать уведомление ввели когда? а если мы 15 лет назад созданы

Незабудочка, редко кто может воспользоваться поблажкой 4.1.1 - ведь она даётся только на ПЕРВЫЙ штраф... любой штраф для фирмы или ИП.
Другими словами, если был когда-то давно хотя бы один штраф по КоАП, хоть на 100 рублей, за любое ранешнее правонарушение, вроде задержки срока сдачи хоть одной отчётности - то поблажка не сработает.

А вот интересно, ведь все уже давно стали операторами перс данных (как минимум с даты регистрации и первой отчетности компании. Это значит - штраф всем, кто только подастся?)
И вопрос второй: как думаете ч.1 ст. 4.1.1 КоАП РФ ‑ штрафы за впервые совершенное административное правонарушение, подлежат обязательной замене на предупреждение - это тут же можно применить? И уж если предъявят, то не штраф, а предупреждение для начала...

А у нас сегодня еще и РКН, с интернетом чудит, местные провы не работают, МТС, не работает, если заходить через КВН, то - сайт РКН, не открывает.))

Все организации или физические лица, которые планируют работать с персональными данными, должны подать Уведомление в Роскомнадзор (ст. 22 Закона № 152-ФЗ).

Вот тут можно почитать: https://www.klerk.ru/user/1977747/649147/

Сообщение от Fraxine

сегодня точно последний день подачи уведомлений?

Поправки в КоАП с новыми штрафами вступают в силу с 30.05.2025

В общем, сегодня точно последний день подачи уведомлений? для тех, кто уже давно ОПД, разумеется.

Сообщение от Fraxine

Так если штраф с 1 ИЮНЯ-разве нельзя подать до 31 МАЯ включительно??? Или я чего-то не понимаю? Почему на сайте того же Клерка написано про штрафы С 30 мая? А не с 1 ИЮНЯ?

Наверное, по старой бухгалтерской привычке - потому что 31 мая выходной?